МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Всё обо всём. Место, где можно свободно общаться на любую тему, не связанную с фазой: политика, спорт, хобби, кино, книги и т.д. Старайтесь не оскорблять друг друга и не нарушать законодательства РФ!

Модератор: модераторы подфорумов

Кто больше двигает истину, материалисты или мистики? :)

Я могу выходить в реал
0
Голосов нет
Я могу выходить в астрал
2
10%
Я бывал в астрале
3
14%
Выход в реал и в астрал
3
14%
Моделирование мозга
6
29%
Моделирование жопой
4
19%
Это всё херня
3
14%
 
Всего голосов: 21
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Lateo писал(а): Сб ноя 02, 2019 9:53 pm
Никос писал(а): Сб ноя 02, 2019 8:40 pm
Никос писал(а): Сб ноя 02, 2019 7:55 pm А чё там агностики, кстати? ;)
Чё там где там?)))
Ну... плюс один голос за моделирование от МР.
Напоминаю, что это прагматичный форум, а ты на нем - новичок. В плане своих убеждений конечно.
Потому что вера во что-то та-а-ам, не даёт тебе думать, трезво мыслить и исследовать самого себя же.
Гораздо проще ВЕРИТЬ, а потом ходить в «крестовые походы» против тех, кто сомневается и идёт дальше слепой веры во что-то там.
Я за моделирование ГМ и, как ты любишь выражаться, не только я ;)
Ну что ты как маленькая, ей богу, ролики какие то выставляешь, Михаила то понять можно, он двигается по работе, положение обязывает так сказать, ему нельзя по-другому говорить, но ты то причём тут, ты тоже по работе что ли двигаешься?😂

Ты же надеюсь не берёшь пример с таких местных пару хомячков как бобёр и т.д которые кушают то что им скармливают? 😁
В этом весь и состоит типо прагматичный форум ахахахах)
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

А ещё я очень хорошо помню, как ты не воспринимала раньше теорию моделирования.
Ты на самом деле мистик, намного больше чем я, уж я то знааааааю, и не только я ;)))
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Алексей Корешков

Мне кажется, такие вещи, не должны подлежать сомнению, тут ведь не только логика работает как у материалистов.
Если ты мистик, у тебя должно быть развито внутреннее знание, не вера, а именно внутреннее знание, которое возникло само по себе, против которого никакая логика не действует.

Например, если одновременно все учёные мира сделают сенсационное заявление, что они точно знают, что жизни после смерти нету, я всё равно не поверю.
Так как, знаю внутри себя глубоко, что жизнь есть после смерти, пусть будет это и за пределами нашего понимания, в какой форме эта жизнь, но она есть.
Так же и тут, я не мистик, но я на 100% уверен, наши сны, фазы и т.д. не ограничиваются лишь только мозгом.
В скором будущем, учёные придут к этому, когда полностью поймут что такое мозг и сознание.

За вчерашнее, без обид :)
Аватара пользователя
Алексей Корешков
Мистик
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 9:12 pm
Откуда: Нижегородская обл.

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Алексей Корешков »

Никос писал(а): Вс ноя 03, 2019 9:54 am Алексей Корешков

Мне кажется, такие вещи, не должны подлежать сомнению, тут ведь не только логика работает как у материалистов.
Если ты мистик, у тебя должно быть развито внутреннее знание, не вера, а именно внутреннее знание, которое возникло само по себе, против которого никакая логика не действует.

Например, если одновременно все учёные мира сделают сенсационное заявление, что они точно знают, что жизни после смерти нету, я всё равно не поверю.
Так как, знаю внутри себя глубоко, что жизнь есть после смерти.
Так же и тут, я не мистик, но я на 100% уверен, наши сны, фазы и т.д. не ограничиваются лишь только мозгом.
В скором будущем, учёные придут к этому, когда полностью поймут что такое мозг и сознание.

За вчерашнее, без обид :)
Согласен. Внутреннее ЗНАНИЕ у меня конечно же есть. Просто временами словно засыпаю и забываю о нём. Статус у меня верный. Сейчас в опросе проголосовал без проблем. А касательно обид, так я наоборот, прямоту считаю признаком уважения.
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Алексей Корешков писал(а): Вс ноя 03, 2019 12:24 pm А касательно обид, так я наоборот, прямоту считаю признаком уважения.

Да, лично тебя я уважаю.
Не потому что ты мистик, а как человека.
Аватара пользователя
Lюdmilka
Фазер
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 11:06 am
Откуда: Там, где просыпается Солнце..

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lюdmilka »

Никос писал(а): Вс ноя 03, 2019 9:54 am Алексей Корешков


Если ты мистик, у тебя должно быть развито внутреннее знание, не вера, а именно внутреннее знание, которое возникло само по себе, против которого никакая логика не действует.

Например, если одновременно все учёные мира сделают сенсационное заявление, что они точно знают, что жизни после смерти нету, я всё равно не поверю.
Так как, знаю внутри себя глубоко, что жизнь есть после смерти, пусть будет это и за пределами нашего понимания, в какой форме эта жизнь, но она есть.
Так же и тут, я не мистик, но я на 100% уверен, наши сны, фазы и т.д. не ограничиваются лишь только мозгом.
Хорошо написано!!! Полностью разделяю и поддерживаю!!!!
Аватара пользователя
Lюdmilka
Фазер
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 11:06 am
Откуда: Там, где просыпается Солнце..

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lюdmilka »

Никос писал(а): Сб ноя 02, 2019 8:30 pm Материалисты должны стесняться что они материалисты, а не мистики.
;)))))))))))))))
Аватара пользователя
S1908
Фазер
Сообщения: 8596
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 1:22 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение S1908 »

Lюdmilka писал(а): Пн ноя 04, 2019 5:35 am
Никос писал(а): Сб ноя 02, 2019 8:30 pm Материалисты должны стесняться что они материалисты, а не мистики.
;)))))))))))))))
Если ты мистик, у тебя должно быть развито внутреннее знание, не вера, а именно внутреннее знание, которое возникло само по себе, против которого никакая логика не действует.
Даже щас есть это внутреннее знание)
Что его перебивает? Бытовуха... Но у неё нет шансов :)
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lateo »

Никос писал(а): Вс ноя 03, 2019 7:06 am А ещё я очень хорошо помню, как ты не воспринимала раньше теорию моделирования.
Ты на самом деле мистик, намного больше чем я, уж я то знааааааю, и не только я ;)))
не можешь ты этого помнить.
ты пришел гораздо позже меня на форум, к тому времени у меня уже не осталось сомнений.
и сейчас ничего не изменилось, да, я допускаю, но есть одно "но", постоянное внутренне сомнение в том, какая информация мне приходит.
я, в отличии от тебя, на внутреннее, неизвестно откуда пришедшее знание, которое мешает развиваться, не верю и как метод исследования его никогда применять не буду, поскольку рассматривать предмет изучения, по моему скромному мнению, необходимо со всех сторон, а не чувствовать, что вот оно "что-то"!

иными совами там где для тебя истина/знание - для меня сомнение/желание проверить/узнать что же это такое на самом деле
и в этом разница между прагматичным подходом и мистическим
мистики останавливаются, им уже все рассказали их гуру, расписали программу практики, а если у них не получается - значит они сами виноваты, ибо знание работает, хотят они того или нет
и все бы ничего, но вот "98 машин" Ошо не дают покоя, как пример. Пример заработка на внутреннем знании.
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Lateo писал(а): Пн ноя 04, 2019 11:59 am
Никос писал(а): Вс ноя 03, 2019 7:06 am А ещё я очень хорошо помню, как ты не воспринимала раньше теорию моделирования.
Ты на самом деле мистик, намного больше чем я, уж я то знааааааю, и не только я ;)))
не можешь ты этого помнить.
ты пришел гораздо позже меня на форум, к тому времени у меня уже не осталось сомнений.
и сейчас ничего не изменилось, да, я допускаю, но есть одно "но", постоянное внутренне сомнение в том, какая информация мне приходит.
я, в отличии от тебя, на внутреннее, неизвестно откуда пришедшее знание, которое мешает развиваться, не верю и как метод исследования его никогда применять не буду, поскольку рассматривать предмет изучения, по моему скромному мнению, необходимо со всех сторон, а не чувствовать, что вот оно "что-то"!

иными совами там где для тебя истина/знание - для меня сомнение/желание проверить/узнать что же это такое на самом деле
и в этом разница между прагматичным подходом и мистическим
мистики останавливаются, им уже все рассказали их гуру, расписали программу практики, а если у них не получается - значит они сами виноваты, ибо знание работает, хотят они того или нет
и все бы ничего, но вот "98 машин" Ошо не дают покоя, как пример. Пример заработка на внутреннем знании.
Нет, кое что я помню.
Ты лично мне это говорила, тогда когда я уже пришёл и освоился :)
Ты не принимала теорию моделирования по "Радуге", как и теорию астрала.
У тебя была своя теория, подробности я уже не помню.

Зря ты говоришь, что с внутренним знанием нельзя развиваться.
Всё с точностью наоборот.
Именно учёные с таким знанием двигали и двигают науку.
А не тупые зашоренные материалисты, зажатые в жёстких рамках - этого не может быть потому что этого не может быть никогда.

Мне тоже например, наука интересна, одним глазом посматриваю, как развиваются исследования о мозге и сознании, "внутреннее знание" нисколько не мешает этому.

Насчёт всяких мистических гуру, это тоже такая же крайность как и махровые материалисты.
Тем более почти все они лохо - разводящие движения делают.
А если даже и что-то реально могут, то людям как правило пользы в реальной жизни это не приносит, ибо надо свою голову на плечах иметь, а не жить по чужим установкам.
За Ошо не в курсе даже.
Знаю за Дипака Чопро.
Он не маг, и не гуру, но очень мудрый человек.

Кстати не первый раз, я наблюдаю как меняется человек, после вот этих мистических гуру.
Люди реально зомбируются.
Как и твоя землячка, мифанулась которая 😁
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

S1908 писал(а): Пн ноя 04, 2019 11:23 am
Lюdmilka писал(а): Пн ноя 04, 2019 5:35 am
Никос писал(а): Сб ноя 02, 2019 8:30 pm Материалисты должны стесняться что они материалисты, а не мистики.
;)))))))))))))))
Если ты мистик, у тебя должно быть развито внутреннее знание, не вера, а именно внутреннее знание, которое возникло само по себе, против которого никакая логика не действует.
Даже щас есть это внутреннее знание)
Что его перебивает? Бытовуха... Но у неё нет шансов :)
Похоже у моей бытовухе и движухе есть шансы, глушит жёстко :)
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Lюdmilka писал(а): Пн ноя 04, 2019 5:35 am
Никос писал(а): Сб ноя 02, 2019 8:30 pm Материалисты должны стесняться что они материалисты, а не мистики.
;)))))))))))))))
😁
Аватара пользователя
Lюdmilka
Фазер
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 11:06 am
Откуда: Там, где просыпается Солнце..

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lюdmilka »

S1908 писал(а): Пн ноя 04, 2019 11:23 am
Lюdmilka писал(а): Пн ноя 04, 2019 5:35 am
Никос писал(а): Сб ноя 02, 2019 8:30 pm Материалисты должны стесняться что они материалисты, а не мистики.
;)))))))))))))))
Если ты мистик, у тебя должно быть развито внутреннее знание, не вера, а именно внутреннее знание, которое возникло само по себе, против которого никакая логика не действует.

Есть такое дело, Эс!!!
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lateo »

Никос писал(а): Вт ноя 05, 2019 12:11 pm Нет, кое что я помню.
Ты лично мне это говорила, тогда когда я уже пришёл и освоился :)
Ты не принимала теорию моделирования по "Радуге", как и теорию астрала.
У тебя была своя теория, подробности я уже не помню.
во первых, мне очень жаль, что ты так воспринял эту информацию.
во вторых мне еще больше жаль, что сейчас, без зазрения совести ты разглашаешь то, что было поведано тебе при личном общении. Мной на это не было тебе дано разрешения, ни тогда, ни сейчас. Так и чем ты лучше Аирнокса раз позволяешь себе такое публично, хотя позиционируешь себя как человека чести?
и последнее, комментировать это не буду, так как в рамках своей теории, остаюсь в рамках своей теории, на то я и являюсь агностиком.
тем не менее, при такой трактовке и отношению к материалистам предпочитаю быть на этой стороне сейчас и в последующем, так как вижу катастрофическую несправидливость, а самое главное, необоснованность суждений, которые мной к тебе лично приведены выше.
Зря ты говоришь, что с внутренним знанием нельзя развиваться.
Всё с точностью наоборот.
Именно учёные с таким знанием двигали и двигают науку.
А не тупые зашоренные материалисты, зажатые в жёстких рамках - этого не может быть потому что этого не может быть никогда.
это еще одна твоя ошибка: ты путаешь науку и религию, путаешь мечтания и внутреннее озарение, которое является ощущением в первую очередь.
Мне тоже например, наука интересна, одним глазом посматриваю, как развиваются исследования о мозге и сознании, "внутреннее знание" нисколько не мешает этому.
внутреннее знание, по идее, ничему мешать не может, оно просто есть. противоречия в обладании таким чувством и интересом к науке нет.
Насчёт всяких мистических гуру, это тоже такая же крайность как и махровые материалисты.
Тем более почти все они лохо - разводящие движения делают.
приведи мне таких гуру, которые не являются крайними.
на чем базируются твои эзотерические познания.
разберем любого, давай.
А если даже и что-то реально могут, то людям как правило пользы в реальной жизни это не приносит, ибо надо свою голову на плечах иметь, а не жить по чужим установкам.
За Ошо не в курсе даже.
это так не работает.
ты еще раз расписываешься в своей не принадлежности на самом деле ни к какому из лагерей, отсутствием мистической позиции, сотрясением воздуха в конце концов.
Это по факту, без обид, ты пишешь о чем угодно, но не о мистике или эзотерике.
скорее твое вещание по смыслу смахивает на реализм.
Просто тебе интересно сидеть здесь и провоцировать тех, чья картина мира по твоему скромному мнению, отличается от твоей.
Знаю за Дипака Чопро.
Он не маг, и не гуру, но очень мудрый человек.
интересно, так ты за мудрость пишешь в теме мистики против материалистов?
самому не смешно?
в итоге твоя тема скатывается в еще один тематический флуд, ибо мудрость - не синоним мистики.
Кстати не первый раз, я наблюдаю как меняется человек, после вот этих мистических гуру.
Люди реально зомбируются.
Как и твоя землячка, мифанулась которая 😁
каждый идет своим путем, думаю люди чести мешать этому не будут как и сарказмировать на этот счет или злорадствовать.
это ни хорошо и не плохо, это нужно выяснить сначала до конца, что бы потом диагнозы ставить.
моя землячка при всем этом осталась отличным светлым человеком. Подумай об этом.
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Чё ты мне голову морочишь??
Ты ещё BWO когда была, свободно об этом говорила на форуме, при споре с другими, типа теория моделирования хромает, но мистическая теория тут не причём, у тебя своё мнение есть.
Я в личке лишь подробности у тебя спросил, о которых я тут не сказал.

И при чём тут вообще Аирнокс, зачем ты противопоставляешь его мне?
Забыть его никак не можешь?

Ты видимо достать меня хочешь...
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lateo »

Никос писал(а): Вт ноя 05, 2019 1:48 pm Чё ты мне голову морочишь??
Ты ещё BWO когда была, свободно об этом говорила на форуме, при споре с другими, типа теория моделирования хромает, но мистическая теория тут не причём, у тебя своё мнение есть.
Я в личке лишь подробности у тебя спросил, о которых я тут не сказал.
тон выбирай пожалуйста, когда общаешься.
то о чем ты написал сейчас - было сугубо личное, но ты даже это забыл.
приведи мои цитаты - обсудим.
И при чём тут вообще Аирнокс, зачем ты противопоставляешь его мне?
Забыть его никак не можешь?
Ты видимо достать меня хочешь...
при том, что ты видимо не понимаешь/намеренно/ненамеренно забываешь,
что разглашение личной информации без ведома другого - не очень хорошее дело.
так делал Аирнокс, теперь так делаешь ты.
на счет достать, это не ко мне, не уводи дискуссию в срач пожалуйста.
Уважаемому пользователю такое не к лицу.
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Lateo писал(а): Вт ноя 05, 2019 3:23 pm
Никос писал(а): Вт ноя 05, 2019 1:48 pm Чё ты мне голову морочишь??
Ты ещё BWO когда была, свободно об этом говорила на форуме, при споре с другими, типа теория моделирования хромает, но мистическая теория тут не причём, у тебя своё мнение есть.
Я в личке лишь подробности у тебя спросил, о которых я тут не сказал.
тон выбирай пожалуйста, когда общаешься.
то о чем ты написал сейчас - было сугубо личное, но ты даже это забыл.
приведи мои цитаты - обсудим.
И при чём тут вообще Аирнокс, зачем ты противопоставляешь его мне?
Забыть его никак не можешь?
Ты видимо достать меня хочешь...
при том, что ты видимо не понимаешь/намеренно/ненамеренно забываешь,
что разглашение личной информации без ведома другого - не очень хорошее дело.
так делал Аирнокс, теперь так делаешь ты.
на счет достать, это не ко мне, не уводи дискуссию в срач пожалуйста.
Уважаемому пользователю такое не к лицу.
Манипуляции свои можешь оставить при себе.
На меня они не действуют.
То что ты все свои следы затёрла, тебе это самой хорошо известно, и я сомневаюсь что ты это забыла.
Это ты уводишь тему непонятно куда, со своим Аирноксом, которого ты никак не можешь забыть.

И если для тебя, мудрость не имеет отношения к эзотерики, это не говорит о том, что у меня также.
И за человека чести, мне не надо говорить, в контексте твоей светлой землячки...
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lateo »

Никос писал(а): Вт ноя 05, 2019 3:37 pm Манипуляции свои можешь оставить при себе.
На меня они не действуют.
я понятия не имею о каких манипуляциях ты здесь вещаешь.
по факту ты выкладываешь на всеобщее обозрение, признавая что не помнишь, мое сокровенные, адресованное только тебе в тот период.
поскольку я нахожусь в своем уме, публично писать о том, о чем ты здесь упомянул, не собираюсь.
То что ты все свои следы затёрла, тебе это самой хорошо известно, и я сомневаюсь что ты это забыла.
Это ты уводишь тему непонятно куда, со своим Аирноксом, которого ты никак не можешь забыть.
мои следы как BWO остались в цитатах.
я тебе лишь привожу аналогию твоих действий по отношению ко мне с его.

И если для тебя, мудрость не имеет отношения к эзотерики, это не говорит о том, что у меня также.
И за человека чести, мне не надо говорить, в контексте твоей светлой землячки...
Никос, при чем здесь моя землячка и эта тема, зачем прикручивать паяльник к балетной пачке?
и да, мудрость есть просто свойство человеческого разума.
Оно присуще всем, и эзотерикам и прагматикам, относить ее конкретно к чему-то одному, удобному тебе, ну это субъективизм из разряда: "я щитаю - потому что так щитаю".
ничего не напоминает?
Му́дрость имеет несколько близких, но отличающихся значений:

свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации.
Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт». Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт
в философии — один из измерителей степени познания окружающего мира, обсуждаемый, как правило, в контексте стремления к углублению этого познания как специфического свойства человеческого интеллекта
в религиях — степень познания окружающего мира, данная демиургу (мироздателю) в неисчерпаемой мере, и может быть воспринята людьми в той или иной части.


1 Мудрость, премудрость, благоразумие
2 В античности
3 В философии
4 В христианстве
5 В буддизме, индуизме
6 В мифологии
7 В исламе
8 Персоналии
9 Литература
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Lateo писал(а): Вт ноя 05, 2019 4:20 pm
Никос писал(а): Вт ноя 05, 2019 3:37 pm Манипуляции свои можешь оставить при себе.
На меня они не действуют.
я понятия не имею о каких манипуляциях ты здесь вещаешь.
по факту ты выкладываешь на всеобщее обозрение, признавая что не помнишь, мое сокровенные, адресованное только тебе в тот период.
поскольку я нахожусь в своем уме, публично писать о том, о чем ты здесь упомянул, не собираюсь.
То что ты все свои следы затёрла, тебе это самой хорошо известно, и я сомневаюсь что ты это забыла.
Это ты уводишь тему непонятно куда, со своим Аирноксом, которого ты никак не можешь забыть.
мои следы как BWO остались в цитатах.
я тебе лишь привожу аналогию твоих действий по отношению ко мне с его.

И если для тебя, мудрость не имеет отношения к эзотерики, это не говорит о том, что у меня также.
И за человека чести, мне не надо говорить, в контексте твоей светлой землячки...
Никос, при чем здесь моя землячка и эта тема, зачем прикручивать паяльник к балетной пачке?
и да, мудрость есть просто свойство человеческого разума.
Оно присуще всем, и эзотерикам и прагматикам, относить ее конкретно к чему-то одному, удобному тебе, ну это субъективизм из разряда: "я щитаю - потому что так щитаю".
ничего не напоминает?
Му́дрость имеет несколько близких, но отличающихся значений:

свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации.
Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт». Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт
в философии — один из измерителей степени познания окружающего мира, обсуждаемый, как правило, в контексте стремления к углублению этого познания как специфического свойства человеческого интеллекта
в религиях — степень познания окружающего мира, данная демиургу (мироздателю) в неисчерпаемой мере, и может быть воспринята людьми в той или иной части.


1 Мудрость, премудрость, благоразумие
2 В античности
3 В философии
4 В христианстве
5 В буддизме, индуизме
6 В мифологии
7 В исламе
8 Персоналии
9 Литература
Я не пойму, а что ты так боишься, если у тебя есть своё мнение, своя точка зрения, зачем ты так его скрываешь, и косишь под материалиста?
Кого ты боишься?
Тебе з/ту платят что ли?
Или ты присягу давала :D

Куда делась та дерзская BWO, которая никого и ничего не боялась, и высказывала всё что угодно было её душе.

Ещё раз тебе говорю, ты писала об этом прилюдно, но не вдавалась в подробности.
В подробности вдавался я в личке с тобой, мы много говорили об этом.
Искать твои цитаты - дело не благородное, далеко не факт, что ты сама цитировала кого, или тебя цитировали.
Можно просто без цитаты написать.
Цитаты тоже могут исчезать, мне ли не знать)
И не надо мне никакую аналогию приводить.
Я тебе не шизик.

Ты написала мне про Ошо, я ответил тебе мудрым Дипаком Чопрой, который не является гуру, но эзотерик с научным уклоном.
После этого ты расписала мне за мудрость всё что наверное нашла в интернете :D
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lateo »

Я не пойму, а что ты так боишься, если у тебя есть своё мнение, своя точка зрения, зачем ты так его скрываешь, и косишь под материалиста?
Кого ты боишься?
Тебе з/ту платят что ли?
Или ты присягу давала :D
Ты улови момент между личкой и позицией.
Не нужно менять понятия.
Ещё раз, то что ты написал относится к категории личное и права к разглашению этого у тебя не было.
Я не собираюсь обсуждать личное, по твоей прихоти, публично.
Можешь считать, что ты меня сдал сейчас, спасло только то, что ты не помнишь многого. Но тем не менее, выводы, учитывая прошлые события, я сделаю.
Куда делась та дерзская BWO, которая никого и ничего не боялась, и высказывала всё что угодно было её душе.
Ну нет, все что на душе у меня здесь, мною никогда не писалось. Я уже сделала один раз ошибку, доверившись тебе. Расхлёбываю до сих пор, как показывает практика.
Ну и остальным на заметку.
Ещё раз тебе говорю, ты писала об этом прилюдно, но не вдавалась в подробности.
Друг мой, спорить в теме со мной что именно я писала прилюдно, когда я тебе русским языком говорю - это личное было - как минимум признак отчаянья.
Мне ты ничего не докажешь, ибо не было такого.
А вот твой слив меня только что случился. Поздравляю.
В подробности вдавался я в личке с тобой, мы много говорили об этом.
Видимо совсем плохо дело, если в этой теме ты углубился в воспоминания ЛС.
Полагаю, к теме это не относится. Имей честь остановиться.
Искать твои цитаты - дело не благородное, далеко не факт, что ты сама цитировала кого, или тебя цитировали.
Любая дискуссия это обоснование сказанного, ты сейчас голословен как никогда, предлагая мне же поверить в то, чего я не делала.
Очень отличная позиция.
Но, полагаю это совсем уж к теме не относится.

Я скажу тебе так: мое любопытство порождает и порождало массу вопросов, однако я никогда не была на стороне мистики, от слова совсем.
Можно просто без цитаты написать.
Цитаты тоже могут исчезать, мне ли не знать)
И не надо мне никакую аналогию приводить.
Я тебе не шизик.
Я не утверждаю что ты - Аирнокс, но действиями своими ты все больше похож на него.
Цитаты BWO не исчезли, тот ник был уделен иным способом, чем ты думаешь.
Ты написала мне про Ошо, я ответил тебе мудрым Дипаком Чопрой, который не является гуру, но эзотерик с научным уклоном.
После этого ты расписала мне за мудрость всё что наверное нашла в интернете :D
В 1998 году Чопре была присуждена пародийная Шнобелевская премия за приложение им квантовой физики к жизни, свободе и экономическому благополучию.
Согласно Птолемею Томпкинсу, мнения представителей медицинского и научного сообществ о Чопре варьируются от безразличия до осуждения; критики утверждают, что его подход отвлекает людей от эффективного лечения.
В 2013 г. он утверждал, что воинствующие скептики редактировали Википедию с целью предотвратить распространение взглядов таких фигур, как Руперт Шелдрейк. Биолог Джерри Койн ответил, что его приносящая доход деятельность разоблачена как наукообразный бред.
Лови своего «коммерческого гуру Чопру».
Давай ещё «мудрецов» - разберём бизнесменов на тайном знании.
Скрытый текст
Квантовое лечение исцеляет тело и разум на квантовом уровне. Имеется в виду уровень, который нельзя обнаружить чувственным образом. Наш организм в конечном счете, это информационные, интеллектуальные и энергетические поля. Квантовое лечение означает изменение в энергетических и информационных полях, позволяющее добиться коррекции возникших неполадок. Следовательно квантовое лечение включает исцеление одного вида сознания, разума, чтобы вызвать изменения в другом виде сознания, в теле». Дипак Чопра

Дипак Чопра выпускник Всеиндийского института медицинских наук (1968) и бывший лидер программы трансцендентальной медитации Махариши Махеш Йоги и гуру аюрведической медицины.

Чопра утверждает, что идеальное здоровье является вопросом выбора и что он может определить вашу душу и состояние баланса или дисбаланса простым прощупыванием пульса. Он считает, что аллергия связана с плохим пищеварением. Он утверждает, что можно предотвратить или вылечить катаракту. Для этого надо чистить зубы и язык, сплевывать в стакан воды и мыть глаза несколько минут этой смесью. По словам Чопры, “вопреки нашим традиционным представлениям о старении, мы можем научиться управлять процессами метаболизма наших тел” (Уилер). Чопра пропагандирует ароматерапию на основе аюрведической метафизической физиологии. Он продает масла и специи, призванные успокаивать Вата, Питта или Капха. Но главное, что Чопра и другие “альтернативные” целители продают надежду. Умирающим он дает надежду остаться в живых, всем остальным – жить вечно. Но эти ложные надежды основаны на ненаучных выдумках, мистике и веселой тарабарщине. Чопра утверждает, что нет необходимости научно проверять аюрведические техники, так как “мастера аюрведической медицины могут определить лечебные свойства травы, просто посмотрев на нее (Уилер)”.

Квантовое лечение

Чопра сделал больше, чем любой другой человек, для популяризации аюрведической медицины Махариши в Америке, в том числе понятия New Age энергии. Он смело и ложно утверждает, что существует связь между квантовой физикой и сознанием. Согласно Чопре, “каждый из нас представляет собой локальное энергетическое и информационное поле с кибернетическими петлями обратной связи, взаимодействующими в рамках общего энергетического и информационного полей”. Он утверждает, что мы можем использовать “квантовое лечение” для преодоления старения. Чопра считает, что разум излечивается путем гармонизации и балансировки “квантовомеханического тела” (его термин для праны или ци). Он говорит, что “вы можете начать исцеление, просто локализуя ваши знания об источнике боли, поскольку тело само посылает целительную энергию в то место, на которое обращается внимание”. Или, как он выразился, “если у вас счастливые мысли, то вы образуете счастливые молекулы”. Эта “квантовая мистика” не поддерживается физикой или биологией и представляет собой плод метафизического воображения (Stenger). Несмотря на заявления Чопра и других, что разум может контролировать такие заболевания, как рак, данные научных исследований говорят об ином. С другой стороны, есть научные доказательства того, что оптимисты живут дольше пессимистов, хотя нет никакой необходимости привносить квантовую физику, чтобы объяснить, почему.

Мысль о том, что древнеиндийский мистицизм - это квантовая физика, завернутая в метафизические одежды, была высказана Фритьофом Капрой в книге «Дао физики: Исследование параллелей между современной физикой и восточным мистицизмом» (1975). Первые две части книги отличные экспозиции древних религий и современной физики. Третья часть, которая пытается соединить их, является полный провалом и чистой ерундой. Тем не менее, именно третья часть оказала влияние на многочисленные «энергетические терапии». Сторонники New Age утверждают, что квантовая физика доказывает реальность праны и сверхчувственного восприятия. Идея такой связи отрицается большинством физиков, но такие книги, как «Дао физики» и «Танцующие мастера Ву Ли» гораздо более популярны, чем разумные книги, написанные физиками.

Чопра и другие защитники Аюрведы любят утверждать, что современная физика подтверждает положения древней индуистской метафизики. Тем не менее, физик Хайнц Р. Пейджелс, автор книги «Космический код: квантовая физика в качестве языка природы» категорически отвергает мнение, что есть связь между открытиями современной физики и метафизическими заявлениями сторонников Аюрведы. “Ни квалифицированный физик из тех, кого я знаю, не заявит, что обнаружил такую связь, не совершив мошенничества”, говорит д-р Пейджелс.

Утверждение, что поля современной физики имеют нечто общее с “полями сознания” является ложным. Идея того, что физики называют “вакуумное состояние”, не имеет ничего общего с сознанием, это нонсенс. Утверждают, что большое количество медитирующих людей помогает снизить уровень преступности и предотвратить войны путем создания единого поля сознания – глупость высшего порядка. Представление идей современной физики таким образом поддерживает идеи Махариши о чистом сознании и преследует цель обмануть тех, кто не знает физику.

Чтение материалов сторонников Махариши вызывает у меня горе, потому что я человек, который ценит правду. Когда я вижу умышленное извращение прекрасных и глубоких идей физики, труда многих поколений ученых, это вызывает во мне чувство жалости к тем, кто может поверить в этот бред. Я хотел бы быть великодушным по отношению к Махариши и его движению, потому что они поддерживают мир во всем мире. Однако ни одну из их идей нельзя реализовать в рамках философии, которая своевольно искажает научную правду.

Проще говоря, в квантовом лечении нет ни кванта правды.

Мошенничество и расширение рынка

Как и следовало ожидать от гуру, раздающего необоснованные надежды, добросовестность Чопры была скомпрометирована. В 1991 году Чопра, тогда президент «Американской ассоциации аюрведической медицины», представил отчет для Журнала Американской Медицинской Ассоциации, вместе с Хари М. Шарма, доктором медицинских наук, профессором патологии в Университете штата Огайо и Брихаспати Дев Тригуна, практикующим аюрведу в Нью-Дели, Индия. Чопра, Шарма и Тригуна утверждали, что были незаинтересованными специалистами и не были связаны с какой-либо организацией, которые могли бы извлечь прибыль от публикации их статьи. На самом деле они были тесно связаны с сетью организаций, рекламирующих и продающих товары и услуги, о которых они писали. Они ложно представили Махариши Аюрведу как древнеиндийскую систему исцеления. На самом деле она является торговой маркой линии товаров и услуг “альтернативной медицины”, основанную в 1985 году Махариши Махеш Йогой, индуистским гуру, который основал движение Трансцендентальной медитации (ТМ) (Сколник).

Он оставил традиционную медицину в 1981 году, когда Тригуна убедил его, что если он не изменит жизнь, он получит болезнь сердца. Вскоре после этого он был вовлечен в трансцендентальную медитацию. В 1984 году Чопра встретил Махариши, а в 1985 стал директором Центра аюрведической медицины Махариши по управлению стрессом в Ланкастере, штат Массачусетс. Вскоре он стал международным поставщиком трав и таблеток через MAPI.

Возможно, самым большим жульничеством Аюрведы можно назвать заявление, что она заботится о человеке, а не о теле, как традиционная медицина. Чопра говорит так: “Первый вопрос, который задает аюрведический врач, это не «Чем болен мой пациент», а: “Кто мой пациент?” Даже если дело обстоит так, эти врачи лечат не человека. Они лечат квантовое тело, дошу, которая нуждается в балансировке. Измеряя пульс человека и рассказывая ему о неуравновешенности доши и необходимости есть больше орехов или меньше острой пищи, трудно заботиться о нем как о личности. Чопра не показывает нынешнюю фотографию на своем веб-сайте или на обложке книги, ведь он утверждает, что знает, как преодолеть старение.

Самообман процветает в индустрии «альтернативной медицины» и Чопра не исключение. В «Возвращении Риши» он показывает, что привлекло его в Трансцендентальной Медитации: она помогла ему преодолеть зависимость от алкоголя, табака и кофе. Его работа и его образ жизни способствовали стрессу. Он совершил типичную прагматическую ошибку и стал истинно верующим, поэтому он сейчас счастлив. К сожалению, он пошел на обман, чтобы попытаться подтвердить ТМ и аюрведу квантовой физикой, проводя псевдонаучные семинары. Хотя некоторые его пациенты умерли, причем он утверждал, что дал им отменное здоровье, Чопра сохранил свою популярность. Когда членство в движении ТМ стало слишком хлопотным и опасным для его карьеры, он ушел. (Чопра прослышал, что Билл Мойерс не будет включать его в свою серию «Исцеление и разум» из-за ассоциации Чопры с «культом».) В настоящее время он руководит неким Центром благополучия в Ла-Хойя, Калифорния, чья миссия “лечить, любить, преображать и служить”. Это духовный центр, где вы можете “лучше понять силу связи вашего тела, ума и духа как с внутренним, так и с внешним миром”. Поскольку многие из тех, кто приезжает в этот центр больны, его вполне можно назвать центром исцеления верой. Есть несколько других вещей, которые можно назвать, но они привлекут внимание юридического персонала Чопры, которые любят судиться с критиками своего работодателя.

Чопра также признался, что его книга «Нестареющее тело, вечный дух: квантовая альтернатива старению» плагиат главы 10 сборника «Поведенческая эндокринология» профессора Роберта Сапольски. Он подал в суд на Чопру в 1997 году за использование целых кусков его текста без ссылки на первоисточник.

Чопра держит веб-сайт, где он имеет честь принять ваши деньги за одну из многочисленных книг, кассет или семинаров. Но не будем слишком строги к нашему гуру. Понятно, что он откажется от медицины в пользу религии. В медицине вы окружены больными людьми, которые постоянно напоминают о вашей собственной смертности. Это трудная работа, часто очень напряженная и неблагодарная. Как Чопра сам выразился: “Раздражает видеть пациентов снова и снова и продолжать давать им снотворное, транквилизаторы и антибиотики от их гипертонии или язвы, когда вы знаете, что не можете справиться с их проблемой или болезнью”. Кроме того, заботясь о других, врач не всегда может заботиться о себе и снотворные, транквилизаторы и лекарства от стресса понадобятся уже ему. В религии же легко окружить себя почитателями, которые хотят, чтобы их ввели в заблуждение и обманули, потому что это позволяет им чувствовать себя здоровыми и счастливыми. Обратившись к метафизике вместо биологии, легко избежать риска быть опровергнутым. Гораздо легче дарить несчастным надежду, чем поддерживать их здоровье, оптимизм перед лицом жестокой действительности. Куда проще смотреть на жизнь, обманывая себя, думая, что только другие люди несут ответственность за все, что с ними происходит. Гораздо легче найти доказательства некоего мировоззрения, чем проводить научные исследования. И безусловно, куда приятнее беседовать с Опрой Уинфри и вращаться среди богатых и знаменитых, чем наблюдать за смертью еще одного онкологического больного.

Почему Аюрведа и Чопра так популярны?

Популярность Аюрведы и Чопры является свидетельством неудачи современной жизни и современной медицины в удовлетворении глубоких стремлений к простоте, доверии, чистой и здоровой окружающей среде, противодействии отчуждении и изоляции, которые чувствуют многие люди. Надежда мощный наркотик. Предоставляя мир и любовь, заботу и уважение, а также эзотерические знания массам, “альтернативные” лекарства всегда будут популярны. Странно, но “альтернативу” часто дают такие люди, как Дипак Чопра, который был гораздо здоровее, прежде чем связался с Аюрведой. Большинству людей было бы лучше, если бы они последовали некоторым разумным рекомендациям “альтернативной медицины”: меньше есть и не есть много жирной и сладкой пищи с почти нулевой питательной ценностью, расслабиться, не курить и не пить, относиться к другим людям доброжелательно и с уважением, проводить больше времени с друзьями и строить семейные отношения, бросить беспокоиться о том, чтобы быть успешным и богатым или знаменитым. Философия может служить этим интересам. Но большинство людей также хотят какую-то гарантию здоровья и счастья. Они хотят верить в бессмертие и Аюрведа удовлетворяет эту потребность. Лицемерные материалисты говорят им, что материализм есть корень всех бед.

Но я хотел бы спросить, если Аюрведа это так замечательно и практикуется в Индии в течение тысяч лет, почему Чопра не вернулся в Индию? Почему все те, кто хвалит чудеса традиционной китайской медицины, не едут жить в Китай? Ответ кажется очевидным: чудеса Аюрведы и китайской медицины сильно преувеличены. Китай и Индия являются одними из крупнейших стран мира, но ни в одной из них не наблюдается потока мигрантов с Запада. Почему? Потому что шансы прожить здоровыми и богатыми значительно выше в Америке, чем в Индии или Китае. Китай занимает 81 место, Индия занимает 134 и США занимают 24 место по общему уровню здоровья, по мнению Всемирной организации здравоохранения. Средняя продолжительность жизни намного больше в Северной Америке, чем в Китае или Индии. В 1998 году средняя продолжительность жизни в США составила 72,9 года для мужчин и 83,3 года для женщин. В Индии цифры 62,3 лет для мужчин и 63,7 года для женщин. Продолжительность жизни в Китае в 1998 году было 68,3 лет для мужчин и 71,1 года для женщин. Дипак Чопра действительно верит, что дефицит питательных веществ является более серьезной проблемой в Северной Америке, чем в Индии? Неужели он действительно верит, что люди живут дольше, счастливее, здоровее в Индии и Китае, чем в США? Если это так, то почему он остается в США? Может ли он сказать с каменным лицом: я пришел из земли обетованной в эту бесплодную пустыню и я останусь здесь, чтобы привести вас к совершенному здоровью в моем новом Jaguar.

_______________

Взято с сайта www.iriney.ru

Маленький комментарий от себя. Господин Чопра, равно как и целый ряд его живых и уже умерших коллег, таких как Шри Чинмой, Махариши, Прабхупада, Саи Баба, Раджниш и т.п., принадлежит к разряду так называемых "коммерческих гуру"... На самом деле, классический индуизм вещь очень закрытая. Индуистом можно только родиться. А поскольку индуисты верят в реинкарнацию, они считают, что если ты не родился индуистом в этой жизни, то можешь родиться в следующей. Значит не велика проблема... И следовательно проповедь и поиск новообращенных среди иностранцев у них просто не практикуется за ненадобностью...
Но при этом в течение второй половины прошлого века и в нынешнем веке появился целый ряд "коммерческих гуру". Эти люди фактически не имеют отношения к классическому индуизму и как правило, целый ряд из них, например Прабхупада и долгое время Раджниш и тот же Чопра, долгое время даже живут и жили за пределами Индии. Но при этом они делали и делают неплохой бизнес на жителях запада (мы по сравнению с Индией тоже запад), интересующихся индуизмом... При этом, интерес к индуизму у жителей запада (в том числе и у нас), как правило, очень простой... Интересующихся не интересует культурное наследие Индии, по своему весьма небезынтересное.. Их интересуют всяческие приемы, которые позволяют как в песне Высоцкого : "уколоться и забыться и пропасть на дне колодца как в Бермудах навсегда"... И "коммерческие гуру" их такими приемами обеспечивают, за хорошие деньги, конечно... Результат для интересующихся страшен как правило - это либо смерть от тяжелых недугов, либо психическая болезнь.
А если капнуть, то здесь опять душа и Б-г, реинкарнация и прочие плюшки.
Религия! Никос - ты верующий реалист. Видимо сие есть твоя внутренняя потребность и такие вот гуру с удовольствием ее удовлетворят.
И это не моя история. Для меня это так не работает и никогда не работало. Ибо нет гуру для меня.
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Lateo писал(а): Вт ноя 05, 2019 8:12 pm
Ты улови момент между личкой и позицией.
Не нужно менять понятия.
Ещё раз, то что ты написал относится к категории личное и права к разглашению этого у тебя не было.
Я не собираюсь обсуждать личное, по твоей прихоти, публично.
Можешь считать, что ты меня сдал сейчас, спасло только то, что ты не помнишь многого. Но тем не менее, выводы, учитывая прошлые события, я сделаю.
Мне ничего ловить не надо.
Тебе надо, ты и лови.
Считаешь так, считай сколько угодно.
А своё я сказал.
Не поняла, или не хочешь понимать твои проблемы.

Друг мой, спорить в теме со мной что именно я писала прилюдно, когда я тебе русским языком говорю - это личное было - как минимум признак отчаянья.
Мне ты ничего не докажешь, ибо не было такого.
А вот твой слив меня только что случился. Поздравляю.
Какой слив, какое отчаяние, ты в своём уме??
Ты только задумайся, если бы я реально слил бы про тебя то что знаю, просто представь это?

Доказывать я тебе ничего не собираюсь, ты сама придала этому громадную важность, ибо там абсолютно ничего такого нету.
Это ты сама раздала и втемяшила себе непонятно что.
А ведь конкретно речь ни о чём не шла.
Либо ты отводишь внимание таким образом.
С тобой нормально просто невозможно общаться.
Ты постоянно манипулируешь, крутишь словами, , отводишь, подмениваешь понятия, и постоянно обвиняешь.

Я свои выводы сделал относительно тебя.
Особенно после очередного сравнения с Аирноксом, учитывая как ты говоришь прошлые события.
В 1998 году Чопре была присуждена пародийная Шнобелевская премия за приложение им квантовой физики к жизни, свободе и экономическому благополучию.
Согласно Птолемею Томпкинсу, мнения представителей медицинского и научного сообществ о Чопре варьируются от безразличия до осуждения; критики утверждают, что его подход отвлекает людей от эффективного лечения.
В 2013 г. он утверждал, что воинствующие скептики редактировали Википедию с целью предотвратить распространение взглядов таких фигур, как Руперт Шелдрейк. Биолог Джерри Койн ответил, что его приносящая доход деятельность разоблачена как наукообразный бред.
Лови своего «коммерческого гуру Чопру».
Давай ещё «мудрецов» - разберём бизнесменов на тайном знании.
Скрытый текст
Квантовое лечение исцеляет тело и разум на квантовом уровне. Имеется в виду уровень, который нельзя обнаружить чувственным образом. Наш организм в конечном счете, это информационные, интеллектуальные и энергетические поля. Квантовое лечение означает изменение в энергетических и информационных полях, позволяющее добиться коррекции возникших неполадок. Следовательно квантовое лечение включает исцеление одного вида сознания, разума, чтобы вызвать изменения в другом виде сознания, в теле». Дипак Чопра

Дипак Чопра выпускник Всеиндийского института медицинских наук (1968) и бывший лидер программы трансцендентальной медитации Махариши Махеш Йоги и гуру аюрведической медицины.

Чопра утверждает, что идеальное здоровье является вопросом выбора и что он может определить вашу душу и состояние баланса или дисбаланса простым прощупыванием пульса. Он считает, что аллергия связана с плохим пищеварением. Он утверждает, что можно предотвратить или вылечить катаракту. Для этого надо чистить зубы и язык, сплевывать в стакан воды и мыть глаза несколько минут этой смесью. По словам Чопры, “вопреки нашим традиционным представлениям о старении, мы можем научиться управлять процессами метаболизма наших тел” (Уилер). Чопра пропагандирует ароматерапию на основе аюрведической метафизической физиологии. Он продает масла и специи, призванные успокаивать Вата, Питта или Капха. Но главное, что Чопра и другие “альтернативные” целители продают надежду. Умирающим он дает надежду остаться в живых, всем остальным – жить вечно. Но эти ложные надежды основаны на ненаучных выдумках, мистике и веселой тарабарщине. Чопра утверждает, что нет необходимости научно проверять аюрведические техники, так как “мастера аюрведической медицины могут определить лечебные свойства травы, просто посмотрев на нее (Уилер)”.

Квантовое лечение

Чопра сделал больше, чем любой другой человек, для популяризации аюрведической медицины Махариши в Америке, в том числе понятия New Age энергии. Он смело и ложно утверждает, что существует связь между квантовой физикой и сознанием. Согласно Чопре, “каждый из нас представляет собой локальное энергетическое и информационное поле с кибернетическими петлями обратной связи, взаимодействующими в рамках общего энергетического и информационного полей”. Он утверждает, что мы можем использовать “квантовое лечение” для преодоления старения. Чопра считает, что разум излечивается путем гармонизации и балансировки “квантовомеханического тела” (его термин для праны или ци). Он говорит, что “вы можете начать исцеление, просто локализуя ваши знания об источнике боли, поскольку тело само посылает целительную энергию в то место, на которое обращается внимание”. Или, как он выразился, “если у вас счастливые мысли, то вы образуете счастливые молекулы”. Эта “квантовая мистика” не поддерживается физикой или биологией и представляет собой плод метафизического воображения (Stenger). Несмотря на заявления Чопра и других, что разум может контролировать такие заболевания, как рак, данные научных исследований говорят об ином. С другой стороны, есть научные доказательства того, что оптимисты живут дольше пессимистов, хотя нет никакой необходимости привносить квантовую физику, чтобы объяснить, почему.

Мысль о том, что древнеиндийский мистицизм - это квантовая физика, завернутая в метафизические одежды, была высказана Фритьофом Капрой в книге «Дао физики: Исследование параллелей между современной физикой и восточным мистицизмом» (1975). Первые две части книги отличные экспозиции древних религий и современной физики. Третья часть, которая пытается соединить их, является полный провалом и чистой ерундой. Тем не менее, именно третья часть оказала влияние на многочисленные «энергетические терапии». Сторонники New Age утверждают, что квантовая физика доказывает реальность праны и сверхчувственного восприятия. Идея такой связи отрицается большинством физиков, но такие книги, как «Дао физики» и «Танцующие мастера Ву Ли» гораздо более популярны, чем разумные книги, написанные физиками.

Чопра и другие защитники Аюрведы любят утверждать, что современная физика подтверждает положения древней индуистской метафизики. Тем не менее, физик Хайнц Р. Пейджелс, автор книги «Космический код: квантовая физика в качестве языка природы» категорически отвергает мнение, что есть связь между открытиями современной физики и метафизическими заявлениями сторонников Аюрведы. “Ни квалифицированный физик из тех, кого я знаю, не заявит, что обнаружил такую связь, не совершив мошенничества”, говорит д-р Пейджелс.

Утверждение, что поля современной физики имеют нечто общее с “полями сознания” является ложным. Идея того, что физики называют “вакуумное состояние”, не имеет ничего общего с сознанием, это нонсенс. Утверждают, что большое количество медитирующих людей помогает снизить уровень преступности и предотвратить войны путем создания единого поля сознания – глупость высшего порядка. Представление идей современной физики таким образом поддерживает идеи Махариши о чистом сознании и преследует цель обмануть тех, кто не знает физику.

Чтение материалов сторонников Махариши вызывает у меня горе, потому что я человек, который ценит правду. Когда я вижу умышленное извращение прекрасных и глубоких идей физики, труда многих поколений ученых, это вызывает во мне чувство жалости к тем, кто может поверить в этот бред. Я хотел бы быть великодушным по отношению к Махариши и его движению, потому что они поддерживают мир во всем мире. Однако ни одну из их идей нельзя реализовать в рамках философии, которая своевольно искажает научную правду.

Проще говоря, в квантовом лечении нет ни кванта правды.

Мошенничество и расширение рынка

Как и следовало ожидать от гуру, раздающего необоснованные надежды, добросовестность Чопры была скомпрометирована. В 1991 году Чопра, тогда президент «Американской ассоциации аюрведической медицины», представил отчет для Журнала Американской Медицинской Ассоциации, вместе с Хари М. Шарма, доктором медицинских наук, профессором патологии в Университете штата Огайо и Брихаспати Дев Тригуна, практикующим аюрведу в Нью-Дели, Индия. Чопра, Шарма и Тригуна утверждали, что были незаинтересованными специалистами и не были связаны с какой-либо организацией, которые могли бы извлечь прибыль от публикации их статьи. На самом деле они были тесно связаны с сетью организаций, рекламирующих и продающих товары и услуги, о которых они писали. Они ложно представили Махариши Аюрведу как древнеиндийскую систему исцеления. На самом деле она является торговой маркой линии товаров и услуг “альтернативной медицины”, основанную в 1985 году Махариши Махеш Йогой, индуистским гуру, который основал движение Трансцендентальной медитации (ТМ) (Сколник).

Чопра проводит большую часть времени за написанием работ и чтением лекций на своей базе в Калифорнии. Одна лекция стоит $ 25000 и состоит из духовных советов гуру, причем попутно он предупреждает о вреде материализма. Его аудиторию не беспокоит, что Чопра живет в доме стоимостью 2,5 миллиона долларов, он водит зеленый Jaguar, ведь он может легко себе это позволить, так как он накопил миллионы долларов от продажи книг, кассет, трав, выступлений и т.д. Чопра теперь гораздо богаче и известнее, чем когда был простым эндокринологом или даже главой персонала Мемориального госпиталя Новой Англии. Он оставил традиционную медицину в 1981 году, когда Тригуна убедил его, что если он не изменит жизнь, он получит болезнь сердца. Вскоре после этого он был вовлечен в трансцендентальную медитацию. В 1984 году Чопра встретил Махариши, а в 1985 стал директором Центра аюрведической медицины Махариши по управлению стрессом в Ланкастере, штат Массачусетс. Вскоре он стал международным поставщиком трав и таблеток через MAPI.

Возможно, самым большим жульничеством Аюрведы можно назвать заявление, что она заботится о человеке, а не о теле, как традиционная медицина. Чопра говорит так: “Первый вопрос, который задает аюрведический врач, это не «Чем болен мой пациент», а: “Кто мой пациент?” Даже если дело обстоит так, эти врачи лечат не человека. Они лечат квантовое тело, дошу, которая нуждается в балансировке. Измеряя пульс человека и рассказывая ему о неуравновешенности доши и необходимости есть больше орехов или меньше острой пищи, трудно заботиться о нем как о личности. Чопра не показывает нынешнюю фотографию на своем веб-сайте или на обложке книги, ведь он утверждает, что знает, как преодолеть старение.

Самообман процветает в индустрии «альтернативной медицины» и Чопра не исключение. В «Возвращении Риши» он показывает, что привлекло его в Трансцендентальной Медитации: она помогла ему преодолеть зависимость от алкоголя, табака и кофе. Его работа и его образ жизни способствовали стрессу. Он совершил типичную прагматическую ошибку и стал истинно верующим, поэтому он сейчас счастлив. К сожалению, он пошел на обман, чтобы попытаться подтвердить ТМ и аюрведу квантовой физикой, проводя псевдонаучные семинары. Хотя некоторые его пациенты умерли, причем он утверждал, что дал им отменное здоровье, Чопра сохранил свою популярность. Когда членство в движении ТМ стало слишком хлопотным и опасным для его карьеры, он ушел. (Чопра прослышал, что Билл Мойерс не будет включать его в свою серию «Исцеление и разум» из-за ассоциации Чопры с «культом».) В настоящее время он руководит неким Центром благополучия в Ла-Хойя, Калифорния, чья миссия “лечить, любить, преображать и служить”. Это духовный центр, где вы можете “лучше понять силу связи вашего тела, ума и духа как с внутренним, так и с внешним миром”. Поскольку многие из тех, кто приезжает в этот центр больны, его вполне можно назвать центром исцеления верой. Есть несколько других вещей, которые можно назвать, но они привлекут внимание юридического персонала Чопры, которые любят судиться с критиками своего работодателя.

Чопра также признался, что его книга «Нестареющее тело, вечный дух: квантовая альтернатива старению» плагиат главы 10 сборника «Поведенческая эндокринология» профессора Роберта Сапольски. Он подал в суд на Чопру в 1997 году за использование целых кусков его текста без ссылки на первоисточник.

Чопра держит веб-сайт, где он имеет честь принять ваши деньги за одну из многочисленных книг, кассет или семинаров. Но не будем слишком строги к нашему гуру. Понятно, что он откажется от медицины в пользу религии. В медицине вы окружены больными людьми, которые постоянно напоминают о вашей собственной смертности. Это трудная работа, часто очень напряженная и неблагодарная. Как Чопра сам выразился: “Раздражает видеть пациентов снова и снова и продолжать давать им снотворное, транквилизаторы и антибиотики от их гипертонии или язвы, когда вы знаете, что не можете справиться с их проблемой или болезнью”. Кроме того, заботясь о других, врач не всегда может заботиться о себе и снотворные, транквилизаторы и лекарства от стресса понадобятся уже ему. В религии же легко окружить себя почитателями, которые хотят, чтобы их ввели в заблуждение и обманули, потому что это позволяет им чувствовать себя здоровыми и счастливыми. Обратившись к метафизике вместо биологии, легко избежать риска быть опровергнутым. Гораздо легче дарить несчастным надежду, чем поддерживать их здоровье, оптимизм перед лицом жестокой действительности. Куда проще смотреть на жизнь, обманывая себя, думая, что только другие люди несут ответственность за все, что с ними происходит. Гораздо легче найти доказательства некоего мировоззрения, чем проводить научные исследования. И безусловно, куда приятнее беседовать с Опрой Уинфри и вращаться среди богатых и знаменитых, чем наблюдать за смертью еще одного онкологического больного.

Почему Аюрведа и Чопра так популярны?

Популярность Аюрведы и Чопры является свидетельством неудачи современной жизни и современной медицины в удовлетворении глубоких стремлений к простоте, доверии, чистой и здоровой окружающей среде, противодействии отчуждении и изоляции, которые чувствуют многие люди. Надежда мощный наркотик. Предоставляя мир и любовь, заботу и уважение, а также эзотерические знания массам, “альтернативные” лекарства всегда будут популярны. Странно, но “альтернативу” часто дают такие люди, как Дипак Чопра, который был гораздо здоровее, прежде чем связался с Аюрведой. Большинству людей было бы лучше, если бы они последовали некоторым разумным рекомендациям “альтернативной медицины”: меньше есть и не есть много жирной и сладкой пищи с почти нулевой питательной ценностью, расслабиться, не курить и не пить, относиться к другим людям доброжелательно и с уважением, проводить больше времени с друзьями и строить семейные отношения, бросить беспокоиться о том, чтобы быть успешным и богатым или знаменитым. Философия может служить этим интересам. Но большинство людей также хотят какую-то гарантию здоровья и счастья. Они хотят верить в бессмертие и Аюрведа удовлетворяет эту потребность. Лицемерные материалисты говорят им, что материализм есть корень всех бед.

Но я хотел бы спросить, если Аюрведа это так замечательно и практикуется в Индии в течение тысяч лет, почему Чопра не вернулся в Индию? Почему все те, кто хвалит чудеса традиционной китайской медицины, не едут жить в Китай? Ответ кажется очевидным: чудеса Аюрведы и китайской медицины сильно преувеличены. Китай и Индия являются одними из крупнейших стран мира, но ни в одной из них не наблюдается потока мигрантов с Запада. Почему? Потому что шансы прожить здоровыми и богатыми значительно выше в Америке, чем в Индии или Китае. Китай занимает 81 место, Индия занимает 134 и США занимают 24 место по общему уровню здоровья, по мнению Всемирной организации здравоохранения. Средняя продолжительность жизни намного больше в Северной Америке, чем в Китае или Индии. В 1998 году средняя продолжительность жизни в США составила 72,9 года для мужчин и 83,3 года для женщин. В Индии цифры 62,3 лет для мужчин и 63,7 года для женщин. Продолжительность жизни в Китае в 1998 году было 68,3 лет для мужчин и 71,1 года для женщин. Дипак Чопра действительно верит, что дефицит питательных веществ является более серьезной проблемой в Северной Америке, чем в Индии? Неужели он действительно верит, что люди живут дольше, счастливее, здоровее в Индии и Китае, чем в США? Если это так, то почему он остается в США? Может ли он сказать с каменным лицом: я пришел из земли обетованной в эту бесплодную пустыню и я останусь здесь, чтобы привести вас к совершенному здоровью в моем новом Jaguar.

_______________

Взято с сайта www.iriney.ru

Маленький комментарий от себя. Господин Чопра, равно как и целый ряд его живых и уже умерших коллег, таких как Шри Чинмой, Махариши, Прабхупада, Саи Баба, Раджниш и т.п., принадлежит к разряду так называемых "коммерческих гуру"... На самом деле, классический индуизм вещь очень закрытая. Индуистом можно только родиться. А поскольку индуисты верят в реинкарнацию, они считают, что если ты не родился индуистом в этой жизни, то можешь родиться в следующей. Значит не велика проблема... И следовательно проповедь и поиск новообращенных среди иностранцев у них просто не практикуется за ненадобностью...
Но при этом в течение второй половины прошлого века и в нынешнем веке появился целый ряд "коммерческих гуру". Эти люди фактически не имеют отношения к классическому индуизму и как правило, целый ряд из них, например Прабхупада и долгое время Раджниш и тот же Чопра, долгое время даже живут и жили за пределами Индии. Но при этом они делали и делают неплохой бизнес на жителях запада (мы по сравнению с Индией тоже запад), интересующихся индуизмом... При этом, интерес к индуизму у жителей запада (в том числе и у нас), как правило, очень простой... Интересующихся не интересует культурное наследие Индии, по своему весьма небезынтересное.. Их интересуют всяческие приемы, которые позволяют как в песне Высоцкого : "уколоться и забыться и пропасть на дне колодца как в Бермудах навсегда"... И "коммерческие гуру" их такими приемами обеспечивают, за хорошие деньги, конечно... Результат для интересующихся страшен как правило - это либо смерть от тяжелых недугов, либо психическая болезнь.
[/quote]

Да мне всё равно что ты там нашла прочитала.
Найти можно что угодно на человека.
Даже тупо набрав в интернете "критика"
Тем более как ты сейчас, заинтересовано копаешь)))

Я знаю реальные случаи, когда он помог людям.
Реальные излечения.
+ одна его книга помогла лично мне.
Но тебе это бесполезно говорить.
У тебя шоры, и презрение к мистикам.
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lateo »

Никос писал(а): Вт ноя 05, 2019 8:44 pm Мне ничего ловить не надо.
Тебе надо, ты и лови.
Считаешь так, считай сколько угодно.
А своё я сказал.
Не поняла, или не хочешь понимать твои проблемы.
Никос, это не ответ. Это грубость и хамство.
Я могу ответить в том же духе, но мне интересней дискуссия, нежели чем эмоциональные всплески из разряда нечего сказать.

Какой слив, какое отчаяние, ты в своём уме??
Ты только задумайся, если бы я реально слил бы про тебя то что знаю, просто представь это?
Судя по твоему старту, все ещё впереди.

Доказывать я тебе ничего не собираюсь, ты сама придала этому громадную важность, ибо там абсолютно ничего такого нету.
Это ты сама втемяшила себе непонятно что.
А ведь конкретно речь ни о чём не шла.
Либо ты отводишь внимание таким образом.
С тобой нормально просто невозможно общаться.
Ты постоянно манипулируешь, крутишь словами, , отводишь внимание, подмениваешь понятия, и постоянно обвиняешь.
Значит я тебе не по зубам.
Представлять мне не зачем. Я не боюсь.

еще раз, ты слил мою личку с тобой в прошлом периоде. Аирнокс сливал аналогично, правда там был жесткий копипаст, а ты не помнишь, ибо «все смешалось в доме Облонских». Я тебе на это разрешения не давала и не даю.

Да мне всё равно что ты там нашла прочитала.
Найти можно что угодно на человека.
Даже тупо набрав в интернете "критика"
Тем более как ты сейчас, заинтересовано копаешь)))

Я знаю реальные случаи, когда он помог людям.
Реальные излечения.
+ одна его книга помогла лично мне.
Но тебе это бесполезно говорить.
Мне хватило ягуара, ценника за лекцию и оценки приблизительного состояния гуру. Давай проверим есть ли это все у него? А вообще спасибо, что упомянул его, лишняя информация на тему мошенничества в мистической среде здесь не помешает. Давай ещё)

Потратила на это минуты три что бы найти.

И что, я тоже знаю реальные случаи помощи от разных ведьм/гадалок/шаманов, дальше что?

Могу вернуть твою бесполезность тебе так же.
Ты ещё молод, тебе может помочь многое ;)
Поглядим как эта книга или другая поможет тебе годам к 60ти)

Я не против, Никос, верь, это твоя потребность, плацебо ещё никто не отменял ;)
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Никос »

Lateo писал(а): Вт ноя 05, 2019 9:26 pm
Никос писал(а): Вт ноя 05, 2019 8:44 pm Мне ничего ловить не надо.
Тебе надо, ты и лови.
Считаешь так, считай сколько угодно.
А своё я сказал.
Не поняла, или не хочешь понимать твои проблемы.
Никос, это не ответ. Это грубость и хамство.
Я могу ответить в том же духе, но мне интересней дискуссия, нежели чем эмоциональные всплески из разряда нечего сказать.

Какой слив, какое отчаяние, ты в своём уме??
Ты только задумайся, если бы я реально слил бы про тебя то что знаю, просто представь это?
Судя по твоему старту, все ещё впереди.

Доказывать я тебе ничего не собираюсь, ты сама придала этому громадную важность, ибо там абсолютно ничего такого нету.
Это ты сама втемяшила себе непонятно что.
А ведь конкретно речь ни о чём не шла.
Либо ты отводишь внимание таким образом.
С тобой нормально просто невозможно общаться.
Ты постоянно манипулируешь, крутишь словами, , отводишь внимание, подмениваешь понятия, и постоянно обвиняешь.
Значит я тебе не по зубам.
Представлять мне не зачем. Я не боюсь.

еще раз, ты слил мою личку с тобой в прошлом периоде. Аирнокс сливал аналогично, правда там был жесткий копипаст, а ты не поманишь, ибо «все смешалось в доме Облонских». Я тебе на это разрешения не давала и не даю.

Да мне всё равно что ты там нашла прочитала.
Найти можно что угодно на человека.
Даже тупо набрав в интернете "критика"
Тем более как ты сейчас, заинтересовано копаешь)))

Я знаю реальные случаи, когда он помог людям.
Реальные излечения.
+ одна его книга помогла лично мне.
Но тебе это бесполезно говорить.
Мне хватило ягуара, ценника за лекцию и оценки приблизительного состояния гуру. Давай проверим есть ли это все у него? А вообще спасибо, что упомянул его, лишняя информация на тему мошенничества в мистической среде здесь не помешает. Давай ещё)

Потратила на это минуты три что бы найти.

И что, я тоже знаю реальные случаи помощи от разных ведьм/гадалок/шаманов, дальше что?

Могу вернуть твою бесполезность и тебе так же.
Ты ещё молод, тебе может помочь многое ;)
Поглядим как эта книга или другая поможет тебе годам к 60ти)

Я не против, Никос, верь, это твоя потребность, плацебо ещё никто не отменял ;)
Я тебе уже говорил, твои манипуляции мне по барабану)

Спокойной ночи, приятных астральных путешествий :D
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lateo »

Ты бы не о манипуляциях своих думал, а что сказать по существу.
По существу сказать не чего, остаётся верить в астрал.
Верить лучше, чем думать... в твоём случае.
Но есть иные истории, тебе не по зубам на данном этапе развития.
Ладно, здесь дело сделано. Тема меня более не интересует. Автор банально не может удержать дискуссию, скатываясь во флуд и флейм.
Будет что-то интересное тут - вернусь. Buy, baby ;)
Аватара пользователя
kaurka
Фазер
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 6:06 pm
Откуда: из Голливуда)

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение kaurka »

А могла быть интересная тема...
Пока тут перебранки старых друзей) навряд ли кому-то это интересно.

Мне вот было бы интересно пообщаться в другом русле, поднять другие вопросы. Чем могут быть полезны одни другим, какими знаниями могут поделиться друг с другом мистики и материалисты..можно даже дружелюбно спорить, как известно в споре рождается истина)
Как можно объединить интересы мистиков и прагматиков, ведь и те и другие тут тусуют, значит все таки ищут чего то. Думаю, совсем махровых ни тех ни других тут нет.
Мистики ушли бы в свое волшебство, уверенные что гуляют в астрале и там они боги. Сидели бы на форумах колдунов и магов, но они тут. Материалисты бы трахались и кушали в фазах до потери пульса. И зачем форум, спрашивается) Значит есть о чем поговорить)
Amitus Plato, sed magis amica veritas
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lateo »

kaurka писал(а): Вт ноя 05, 2019 10:35 pm А могла быть интересная тема...
Пока тут перебранки старых друзей) навряд ли кому-то это интересно.

Мне вот было бы интересно пообщаться в другом русле, поднять другие вопросы. Чем могут быть полезны одни другим, какими знаниями могут поделиться друг с другом мистики и материалисты..можно даже дружелюбно спорить, как известно в споре рождается истина)
Как можно объединить интересы мистиков и прагматиков, ведь и те и другие тут тусуют, значит все таки ищут чего то. Думаю, совсем махровых ни тех ни других тут нет.
Мистики ушли бы в свое волшебство, уверенные что гуляют в астрале и там они боги. Сидели бы на форумах колдунов и магов, но они тут. Материалисты бы трахались и кушали в фазах до потери пульса. И зачем форум, спрашивается) Значит есть о чем поговорить)
Тема умерла примерно вот тут:
Никос писал(а): Сб ноя 02, 2019 8:21 pm
S1908 писал(а): Сб ноя 02, 2019 8:05 pm Т.е один день ты чистейший мистик. Проверил все чётко. А на следующий день анализируешь полученные данные как закоренелый материалист. И расширяешь границы мышления.
По моему достаточно мудрый подход.
Нету такого.
Какой нах. материалист, ты о чём вообще?
Закоренелый материалист, это чертобес по жизни паразит.
Таких только гнобить надо, гнобить по-любому.
Сама мысль эта,это очень вредно как не крути.

Ты же не паразит, Эс?
Ты же не считаешь себя мешком с костями?
Никакого консенсуса, одни угрозы, давление и невежество, твердолобость и отсутсвие интереса к дискуссии.
Плюс завуалированные маты.
Тема для этого была создана, а не для общения в позитивном ключе.
Аватара пользователя
S1908
Фазер
Сообщения: 8596
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 1:22 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение S1908 »

kaurka писал(а): Вт ноя 05, 2019 10:35 pm А могла быть интересная тема...
Пока тут перебранки старых друзей) навряд ли кому-то это интересно.

Мне вот было бы интересно пообщаться в другом русле, поднять другие вопросы. Чем могут быть полезны одни другим, какими знаниями могут поделиться друг с другом мистики и материалисты..можно даже дружелюбно спорить, как известно в споре рождается истина)
Как можно объединить интересы мистиков и прагматиков, ведь и те и другие тут тусуют, значит все таки ищут чего то. Думаю, совсем махровых ни тех ни других тут нет.
Мистики ушли бы в свое волшебство, уверенные что гуляют в астрале и там они боги. Сидели бы на форумах колдунов и магов, но они тут. Материалисты бы трахались и кушали в фазах до потери пульса. И зачем форум, спрашивается) Значит есть о чем поговорить)
Она и остаётся интересной)
От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Аватара пользователя
ВАЙТМАН
Фазер
Сообщения: 8080
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 12:46 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение ВАЙТМАН »

Ученые, которые верят в Бога

Научный поиск и вера – казалось бы, между двумя этими подходами лежит пропасть. Можно ли исследовать явления материального мира, зная, что он создан божественной волей? Вот что говорят об этом ученые, которые верят и в Бога, и в науку:

http://www.psychologies.ru/people/story ... at-v-boga/
Аватара пользователя
Фатуматубинту
Фазер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2016 5:25 pm

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Фатуматубинту »

А мне представляется, что проблема не в мистическом подходе к фазе и не в материалистическом. Проблема в том, что есть люди, считающие возможным "гробить" и "выдавливать" других, несогласных с ними, людей.
"Vivre, ce n'est pas respirer, c'est agir..."
Аватара пользователя
Lюdmilka
Фазер
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 11:06 am
Откуда: Там, где просыпается Солнце..

Re: МИСТИКИ VS МАТЕРИАЛИСТЫ

Непрочитанное сообщение Lюdmilka »

ВАЙТМАН писал(а): Ср ноя 06, 2019 5:14 pm Ученые, которые верят в Бога

И это хорошо! Ибо переход эпохи Рыб в эпоху Водолея означает переход от веры к знанию!)
Ответить

Вернуться в «Форум свободного общения»