Мои пять копеек про астрал
Мои пять копеек про астрал
Простите, если окажется баяном)
Итак.
Наше сознание - точка прикосновения.
Когда мы исследуем объект, который раньше не встречали, то мозг обрабатывает информацию со всех органов чувств и сознание получает полную информацию. Далее создается образ этого объекта и при повторной встречи сознание уже оперирует этим образом, это упрощает восприятие. Вот почему первые впечатления свежие, а повторные - нет. Наше сознание живет в мире шаблонов - увидели мельком дерево и сознание получает готовый шаблон дерева и нам не приходится каждый раз это дерево рассматривать и трогать. Но например, это не прокатывает с произведениями искусства - чтобы получить впечатления, мы пытаемся преодолеть эти шаблоны и прочувствовать все по-настоящему. Так же закат солнца может быть шаблоном для сознания, а можно проникнуться ощущениями как бы заново. Так что этот виртуальный мир образов и шаблонов - первый и основной слой для нашего сознания. Далее идет реальная инфа от органов чувств, но как бы в фоновом режиме, до тех пор, пока не появится какой-то раздражитель и они не выйдут на первый план. Эта фоновая информация органов чувств дает то ощущение реальности, которое отделяет мир образов от материи. Этот фон - второй слой. И третий слой, самый слабый - информация получаемая сознанием непостредственно от окружающей материи. Этот слой выражается в интуиции, необъяснимых ощущениях. Например в доме, где происходили убийства, человек не зная об этом, чувствует себя дискомфортно. Это и есть проявление третьего слоя информации, которое снимается сознанием непостредственно с сторонних объектов.
Вобщем когда осознанный сон - то работает первый слой, а второй отключен и он не мешает как бы ощущать реальность происходящего. Может включаться третий, но до сознания он доходит ввиде субъективных образов.
Когда астрал - то работает только третий слой как основной, а первый - как самоощущение.
Итак.
Наше сознание - точка прикосновения.
Когда мы исследуем объект, который раньше не встречали, то мозг обрабатывает информацию со всех органов чувств и сознание получает полную информацию. Далее создается образ этого объекта и при повторной встречи сознание уже оперирует этим образом, это упрощает восприятие. Вот почему первые впечатления свежие, а повторные - нет. Наше сознание живет в мире шаблонов - увидели мельком дерево и сознание получает готовый шаблон дерева и нам не приходится каждый раз это дерево рассматривать и трогать. Но например, это не прокатывает с произведениями искусства - чтобы получить впечатления, мы пытаемся преодолеть эти шаблоны и прочувствовать все по-настоящему. Так же закат солнца может быть шаблоном для сознания, а можно проникнуться ощущениями как бы заново. Так что этот виртуальный мир образов и шаблонов - первый и основной слой для нашего сознания. Далее идет реальная инфа от органов чувств, но как бы в фоновом режиме, до тех пор, пока не появится какой-то раздражитель и они не выйдут на первый план. Эта фоновая информация органов чувств дает то ощущение реальности, которое отделяет мир образов от материи. Этот фон - второй слой. И третий слой, самый слабый - информация получаемая сознанием непостредственно от окружающей материи. Этот слой выражается в интуиции, необъяснимых ощущениях. Например в доме, где происходили убийства, человек не зная об этом, чувствует себя дискомфортно. Это и есть проявление третьего слоя информации, которое снимается сознанием непостредственно с сторонних объектов.
Вобщем когда осознанный сон - то работает первый слой, а второй отключен и он не мешает как бы ощущать реальность происходящего. Может включаться третий, но до сознания он доходит ввиде субъективных образов.
Когда астрал - то работает только третий слой как основной, а первый - как самоощущение.
- hellstoker
- Posts: 690
- Joined: Fri Nov 29, 2013 1:02 am
Re: Мои пять копеек про астрал
Я тоже выложу пару мыслей вслух.
Еще лет пять назад таких разговоров не было. Да что там пять! 1,5 года назад никто даже и не говорил, что фаза - это третье состояние, не сон и не астрал. Вопрос был только один: "Фаза(ОС, ВТО) - реальный выход параллельный мир или нет?"
Но с процветанием прагматически-материалистических теорий, подкрепленных фактами и наблюдениями, с укреплением Радуги и его единомышленников в рядах астролетчиков, вдруг у мистиков родилась новая голословная теория. Мол прагматики правы, фаза - это иное состояние, это не выход в параллельный мир, но астрал все равно существует, тока доступен избранным!............................................
Еще лет пять назад таких разговоров не было. Да что там пять! 1,5 года назад никто даже и не говорил, что фаза - это третье состояние, не сон и не астрал. Вопрос был только один: "Фаза(ОС, ВТО) - реальный выход параллельный мир или нет?"
Но с процветанием прагматически-материалистических теорий, подкрепленных фактами и наблюдениями, с укреплением Радуги и его единомышленников в рядах астролетчиков, вдруг у мистиков родилась новая голословная теория. Мол прагматики правы, фаза - это иное состояние, это не выход в параллельный мир, но астрал все равно существует, тока доступен избранным!............................................
- hellstoker
- Posts: 690
- Joined: Fri Nov 29, 2013 1:02 am
Re: Мои пять копеек про астрал
Если же мы обратимся к мистике, из которой мы знаем, что у человека есть несколько тел: физическое, эфирное (отвечает за энергетические процессы в теле), астральное (якобы именно в нем и путешествуют по астралу), ментальное, будхидическое и т.п., то мы видим, что между эфирным и астральным телом нет никакого "фазового" тела. Если бы оно было, тогда да - можно было бы сказать, что фазеры путешествуют в фазовом теле, а астролетчики - в астральном теле. И мол, отсюда такие "различия" между фазой (моделирование) и настоящим астралом (реальный выход в параллельный мир).
Но нет никакого "фазового тела"!
Хм...хотя не удивлюсь, если мистики в скором времени "отыщут" некое промежуточное тело между эфирным и астральным, и объяснят этим телом фазовые состояния.
Но нет никакого "фазового тела"!
Хм...хотя не удивлюсь, если мистики в скором времени "отыщут" некое промежуточное тело между эфирным и астральным, и объяснят этим телом фазовые состояния.
Re: Мои пять копеек про астрал
что-то я не понял, может подробнее объясните свою позицию? когда сознание получает информацию напрямую, чем это не выход в параллельный мир?hellstoker wrote:Я тоже выложу пару мыслей вслух.
Еще лет пять назад таких разговоров не было. Да что там пять! 1,5 года назад никто даже и не говорил, что фаза - это третье состояние, не сон и не астрал. Вопрос был только один: "Фаза(ОС, ВТО) - реальный выход параллельный мир или нет?"
Но с процветанием прагматически-материалистических теорий, подкрепленных фактами и наблюдениями, с укреплением Радуги и его единомышленников в рядах астролетчиков, вдруг у мистиков родилась новая голословная теория. Мол прагматики правы, фаза - это иное состояние, это не выход в параллельный мир, но астрал все равно существует, тока доступен избранным!............................................
- hellstoker
- Posts: 690
- Joined: Fri Nov 29, 2013 1:02 am
Re: Мои пять копеек про астрал
Вот когда у тебя,например, интуиция дает правильный совет в сложной ситуации, ты считаешь это "выходом в параллельный мир"?
Re: Мои пять копеек про астрал
то, что я считаю выходом в параллельный мир написано в первом посте этой темыhellstoker wrote:Вот когда у тебя,например, интуиция дает правильный совет в сложной ситуации, ты считаешь это "выходом в параллельный мир"?
- hellstoker
- Posts: 690
- Joined: Fri Nov 29, 2013 1:02 am
Re: Мои пять копеек про астрал
И этим параллельным миром ты считаешь астрал? Я к тому, что интуиция и другая фигня- телепатия, телекинез, психометрия, полтергейсты и прочая мистика не доказывают существование астрала, т.к. к нему не имеют отношения.
Re: Мои пять копеек про астрал
это очень хорошо, что у вас есть свое мнение на этот счет и я совершенно не хочу вам навязывать свою позицию!hellstoker wrote:И этим параллельным миром ты считаешь астрал? Я к тому, что интуиция и другая фигня- телепатия, телекинез, психометрия, полтергейсты и прочая мистика не доказывают существование астрала, т.к. к нему не имеют отношения.
Re: Мои пять копеек про астрал
Достойный ответ, правильное направление, и защита своей точки зрения:)hzmtzh wrote:это очень хорошо, что у вас есть свое мнение на этот счет и я совершенно не хочу вам навязывать свою позицию!hellstoker wrote:И этим параллельным миром ты считаешь астрал? Я к тому, что интуиция и другая фигня- телепатия, телекинез, психометрия, полтергейсты и прочая мистика не доказывают существование астрала, т.к. к нему не имеют отношения.
Хеллстокер, очень позабавило с "процветанием" материалистов ;)hellstoker wrote:Но с процветанием прагматически-материалистических теорий, подкрепленных фактами и наблюдениями, с укреплением Радуги и его единомышленников в рядах астролетчиков
Особенно у нас на форуме, подкреплённое фактами и наблюдениями...))))
Re: Мои пять копеек про астрал
А что в этом случае подразумевается под "окружающей материей"?hzmtzh wrote:И третий слой, самый слабый - информация получаемая сознанием непостредственно от окружающей материи. Этот слой выражается в интуиции, необъяснимых ощущениях.
Re: Мои пять копеек про астрал
Т.е. по вашему мир образов это реальность, а сигналы от органов чувств нет? Наверное вы имеете ввиду реальность существования образов?hzmtzh wrote:Так что этот виртуальный мир образов и шаблонов - первый и основной слой для нашего сознания.
...
Вобщем когда осознанный сон - то работает первый слой, а второй отключен и он не мешает как бы ощущать реальность происходящего.
Re: Мои пять копеек про астрал
за ощущение реальности отвечает информация получаемая от органов чувств, но как бы фоном. на первом плане находится мир образов, наша интерпретация реальности. пример: существует объект - яблоко, с которым мы столкнулись впервые. в момент первого контакта сознание получает максимальную информацию об объекте от органов чувств. мы трогаем яблоко, пробуем на вкус, нюхаем и т.д. в этот момент ощущения самые яркие. дальше в "виртуальном пространстве" создается прототип объекта "яблоко" с о всеми свойствами. и далее, когда мы видим объект похожий на яблоко сознание уже получает информацию из "виртуального" яблока и мы не будем как в первый раз задействовать все органы чувств, чтобы получить информацию об объекте. это экономит энергию, оптимизация. в осознанном сновидении отсутствуют данные от органов чувств, но остается рабочим виртуальный аппарат с образами. так как информации от органов чувств не поступает, то виртуальный мир ощущается реалистично. а астрал - это когда минуя органы чувств и виртуальный мир, сознание получает информацию напрямуюGluck wrote:Т.е. по вашему мир образов это реальность, а сигналы от органов чувств нет? Наверное вы имеете ввиду реальность существования образов?hzmtzh wrote:Так что этот виртуальный мир образов и шаблонов - первый и основной слой для нашего сознания.
...
Вобщем когда осознанный сон - то работает первый слой, а второй отключен и он не мешает как бы ощущать реальность происходящего.
Re: Мои пять копеек про астрал
материя для меня это не только какая-то организованная в пространстве структура молекул, но и отдельные молекулы находящиеся вне структуры, которые несут информацию, даже большую чем можно себе представить. например: человек всю жизнь прожил в некоем доме и помер. заходя в этот дом мы чувствуем его присутствие. засыпая - видим его во сне. видим его приведение и т.д. Я думаю это происходит потому, что на вещах, стенах и т.д. осталась его материя, пусть даже ввиде самых мелких элементарных частиц, которая продолжает нести его информацию и частично его созание.Диола wrote:А что в этом случае подразумевается под "окружающей материей"?hzmtzh wrote:И третий слой, самый слабый - информация получаемая сознанием непостредственно от окружающей материи. Этот слой выражается в интуиции, необъяснимых ощущениях.
Re: Мои пять копеек про астрал
hzmtzh,вы тут уже не на 5 копеек,а на целый рубль наговорили:)
Кто верит,что есть таки и другая реальность,тот туда стремиться попасть,
дабы самому в этом убедиться,а кто считает,что всё-есть "выдумка" его мозга,
тому,что то доказывать не имеет смысла.
Можно было это в своём дневнике написать-вашу точку зрения,
или вы хотите кого то переубедить,дабы пополнить наши ряды мистиков?:)
Кто верит,что есть таки и другая реальность,тот туда стремиться попасть,
дабы самому в этом убедиться,а кто считает,что всё-есть "выдумка" его мозга,
тому,что то доказывать не имеет смысла.
Можно было это в своём дневнике написать-вашу точку зрения,
или вы хотите кого то переубедить,дабы пополнить наши ряды мистиков?:)
[color=#FFFF80]МИР НАШ[/color]
Re: Мои пять копеек про астрал
Часто перед опытом ВТО я определяю, что нахожусь в особом состоянии просто по особым ощущениям в теле. При этом подобное состояние уникально в том смысле, что в реале я его не испытываю. Это похоже на особую плотность пространства и особые ощущения в теле. Бывало также, что я воспринимал какие-то сигналы из пространства или испытывал особенные состояния, которые я испытывал лишь однажды в этом измененном состоянии сознания. Что это за информация по вашему? Первый слой не подходят, так как в повседневной жизни я такого не испытывал. Второй по всей видимости тоже. Это ощущения третьего слоя?
Re: Мои пять копеек про астрал
)) я понимаю, что любые теории слишком условны, да и не особо нужны. но я думаю это правильно делиться своей точкой зрения на объект, что бы была возможность смотреть на этот объект с разных точек зрения. думаю это полезно. и уж конечно, своей точкой зрения я не собирался менять другие мнения)МИРАМА* wrote:hzmtzh,вы тут уже не на 5 копеек,а на целый рубль наговорили:)
Кто верит,что есть таки и другая реальность,тот туда стремиться попасть,
дабы самому в этом убедиться,а кто считает,что всё-есть "выдумка" его мозга,
тому,что то доказывать не имеет смысла.
Можно было это в своём дневнике написать-вашу точку зрения,
или вы хотите кого то переубедить,дабы пополнить наши ряды мистиков?:)
ps у моего дневника нет такой аудитории практиков ВТО как здесь)
Re: Мои пять копеек про астрал
я тоже это ощущаю, но как промежуточное состояние, оно мне нравится и я задерживаюсь в нем подольше. но у этого состояния нет точки опоры, а сознанию необходимо к чему-то прикоснуться. и я думаю зависит от сознания - прикоснется оно к образам, к органам чувств или к информационному слою. я ощущаю это так.Gluck wrote:Часто перед опытом ВТО я определяю, что нахожусь в особом состоянии просто по особым ощущениям в теле. При этом подобное состояние уникально в том смысле, что в реале я его не испытываю. Это похоже на особую плотность пространства и особые ощущения в теле. Бывало также, что я воспринимал какие-то сигналы из пространства или испытывал особенные состояния, которые я испытывал лишь однажды в этом измененном состоянии сознания. Что это за информация по вашему? Первый слой не подходят, так как в повседневной жизни я такого не испытывал. Второй по всей видимости тоже. Это ощущения третьего слоя?
ps когда из этого состояния сознание прикасается к органам чувств - мы получаем сонный паралич
Re: Мои пять копеек про астрал
Наивный мечтатель, говорили прагматики. Я все равно полечу, говорил мечтатель. История расставила их по местам. Так же и с Вами будет.hellstoker wrote:Но с процветанием прагматически-материалистических теорий, подкрепленных фактами и наблюдениями, с укреплением Радуги и его единомышленников в рядах астролетчиков, вдруг у мистиков родилась новая голословная теория. Мол прагматики правы, фаза - это иное состояние, это не выход в параллельный мир, но астрал все равно существует, тока доступен избранным!............................................
Хочу закинуть в Ваше сознание идею о том, что совсем не обязательно "мистический подход" является таким уж мистическим. Что такое мистика вообще ? Это просто явления, которые мы не в состоянии объяснить. Было время, когда гром на небе являлся мистикой.
Таким образом то, что является мистикой сейчас, быть может через 100 лет будет являться главой в учебнике в школе.
Ну например, взять те же энергетические тела и прочее. Предположим - они есть, соответственно они как-то функционируют, подчиняются каким-то законам, как-то управляются, могут подвергаться какому-то влиянию и тд. Сейчас есть некоторые люди, которые не знают "физически" как все это устроено, но каким-то образом получили возможность на это влиять (ну там экстрасенсы какие-нибудь, целители там, шаманы) - строят свои теории и догадки, придумывают ритуалы и прочее. Наука - проверяя их теории, не находит подтверждений. А что, если в свое время найдет ? А сейчас, просто приборы измерения не имеют достаточной точности ? Вы же не можете отрицать такую возможность ? Скажите, ну разве не мистика, извлекать энергию из процесса расщепления атомов ? Конечно мистика. 500 лет назад - вас бы не просто засмеяли, Вас бы на костре сожгли за такие идеи...
И тогда получится, что танец шамана - сам по себе, конечно же, не имеет смысла, просто он "раскачивает" энергетику таким образом, что появляется иное восприятие. А целитель, никакой не мистик, а тупо переливает энергию из себя или там из космоса в пациента, и через 100 лет этим будут заниматься при помощи "трансфузинных депликаторов Фролова" в городских поликлиниках, и для таких вот прагматиков как вы это будет нормой.
Но вы, снова придумаете себе во что бы мне не верить, что бы еще подвергать сомнению :) Короче - вы делаете то же самое, о чем говорите про мистиков, только со знаком минус. Вот и вся разница.
Тем не менее, отрицать наличие необъяснимых с точки зрения науки явлений глупо. При этом в "мистических" теософских взглядах на мир - это явления можно объяснить.
Скажите, какая теория лучше - которая имеет пробелы или которая отвечает на любые вопросы, даже если нет, уловимых на настоящем научном уровне, доказательств ?
Дети — остерегайтесь баобабов! (с) А.С.Экзюпери
Re: Мои пять копеек про астрал
Согласен с Psylon. Вообще прагматический подход заключается не в том, чтобы что-то объяснить, а в том, чтобы это что-то применить. Могут быть самые бредовые теории с точки зрения науки, но если на их основе можно достигать поставленных целей, становится совсем не важно, что об этом думает наука и вообще все прогрессивное человечество :)
- hellstoker
- Posts: 690
- Joined: Fri Nov 29, 2013 1:02 am
Re: Мои пять копеек про астрал
К чему эти философствования?Psylon wrote: Скажите, какая теория лучше - которая имеет пробелы или которая отвечает на любые вопросы, даже если нет, уловимых на настоящем научном уровне, доказательств ?
Какое мистика из реала имеет отношение к тому, что вы называете астралом?
Сначала увяжите одно с другим.
Re: Мои пять копеек про астрал
Мне не к чему. Из нас двоих - вы ищите ответы. Я свои нашел. Вам их дают - вас не устраивает. Вы черезчур важным себя считаете, если думаете, что все вам должны что-то доказывать. Я вам дал идею, подумайте над ней. "Не прилипает" значит не ваше. "Прибивать гвоздями" ее к вам мне незачем.hellstoker wrote:К чему эти философствования?Psylon wrote: Скажите, какая теория лучше - которая имеет пробелы или которая отвечает на любые вопросы, даже если нет, уловимых на настоящем научном уровне, доказательств ?
Какое мистика из реала имеет отношение к тому, что вы называете астралом?
Сначала увяжите одно с другим.
Дети — остерегайтесь баобабов! (с) А.С.Экзюпери
- hellstoker
- Posts: 690
- Joined: Fri Nov 29, 2013 1:02 am
Re: Мои пять копеек про астрал
Я не ищу ответы. Я просто озвучил пару мыслей вслух. Но вам не понравилось. Говоря вашими же словами, "я дал вам идею, подумайте над ней". Идею о том, что мистика не имеет отношения к астралу.
Re: Мои пять копеек про астрал
Замечательно я внедрил эту идею Вам в голову, она даже теперь Вам своей собственной кажется :)
Дети — остерегайтесь баобабов! (с) А.С.Экзюпери
- hellstoker
- Posts: 690
- Joined: Fri Nov 29, 2013 1:02 am
Re: Мои пять копеек про астрал
Ха! Ты пел о совершенно противоположном! Именно поэтому ты ко мне и прицепился!Psylon wrote:Замечательно я внедрил эту идею Вам в голову, она даже теперь Вам своей собственной кажется :)