Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Добрые люди, практики. Прошу без лукавства и приукрашений ответить на вопрос. Фаза, феномен фазы быстрого сна, поддается тренировке?)
Только честно кто сейчас может без проблем планировать выходы( отложенным или прямым методом даж не важно) и выполнять поставленные цели. Сотрудникам- гуру учителям-по Скайпу не отвечать, ибо Вы заинтересованная сторона)

Почему такой вопрос?) Закралась мысль что этот феномен есть такой какой есть и не поддается влиянию с нашей стороны) а все обучалки и примудрости типа пирамидок тупо монетизация).
Плюс изредка захожу и куда деваются практики, которые писали часто, то есть прогресс по типу "выходы есть, но слабокотролируемые и не всегда получаются" и после сотни постов прогресса нет. Не беру во внимание искателей чакр и оторванных от здравого смысла)
От себя скажу практики прекратились, проанализировав . получается что феномен проявил себя когда был подвержен эмоциональным нагрузкам (много проблем,переживаний) и вредным привычкам -алкоголь например. То есть получается если нервная система работает нормально, то феномен себя не проявляет. Получается феномен фазы это скорее отклонение от нормы?)

Сорри, но отвечу всё-таки с приурашением)
Видел на одном сайте одно очень интересное сравнение практики фазы с задержкой дыхания под водой. Ну, что задержка дыхания - тоже отклонение.
Ладно, действительно какую-то фигню пишу. Думаю, что да, поддается тренировке. Тут главное - не тупить, иметь мотивацию, и всё такое по списку.

mif

Получается феномен фазы это скорее отклонение от нормы?)

Я так не считаю, но и свое мнение никому не навязываю, оно субъективное. Вообще сложный вопрос, но фаза это вполне нормальное состояние мозга и психики, которое заложено во всех нас изначально, проявляется у тех, кто начинает это явление развивать и практиковать. Все люди настолько индивидуальны, что разбирая данный вопрос можно углубиться в недры трансперсональной психологии и нейрофизиологии. Вообще, зачастую, фаза не проявляет себя во время стрессов, психоэмоциональных нагрузок, переживаний и других нестабильных состояний, на этом фоне могут возникать сонные параличи и пограничные состояния сна, что связано с проблемами нервной системы и депривацией сна. Вот эти состояния можно использовать для выхода в фазу, но это не является самой фазой, в которую можно выйти через здоровые техники, это скорее болезненное проявление, через которые некоторые люди выходят, сюда же относятся неавтономные способы, например тот же алкоголь, о котором вы написали.
Далеко не все, кто злоупотребляет алкоголем выходит в фазу, возможно есть редкие, спонтанные выходы, на фоне этого болезненного состояния, но это не статистика. Не все алкозависимые люди фазят, не все фазят, кто находится в состоянии эмоциональных проблем и стресса, чаще такая нестабильность наоборот приводит к полному отсутствию фазы, так как сознание не способно концентрироваться на этих практиках. Получается, что все очень индивидуально, я знаю массу случаев, когда на фоне сильных жизненных проблем, эмоционального дисбаланса и пережитого стресса, человек полностью " терял " навыки фазы, все его попытки были нулевыми, фаза просто " исчезала " из его жизни, а когда все налаживалось, проблемы себя исчерпывали, то человек снова начинал успешно практиковать фазу.
Следовательно, я не думаю, что фаза себя проявляет лишь в ненормальных жизненных ситуациях и состояниях, такое бывает, но относится к определенной категории людей. В нормальной ситуации, при нормальном раскладе, фаза всегда себя активно проявляет, практик успешно ее применяет, целенаправленно практикует и все его выходы являются успешными и стабильными, на фоне здорового, спокойного жизненного состояния и восприятия, без всяких стрессов и проблем.

mif
Фаза штука тонкая, как Восток). Она зависит от многих факторов. Например у меня от перепадов температуры и давления (когда холодает, или наоборот резко теплеет, то фаза лучше получается). Естественно она зависит от настроя психики (ведь это психическое явление!).
Но вообще-то я бы сказал что фаза тренируется. Например я приучил свой мозг просыпаться автоматом в 05.30 утра (время, когда я дважды в неделю просыпался сначала по будильнику для отложенного метода). Теперь я всегда в это время просыпаюсь, даже если никакой фазы не хочу. Кроме того, у меня значительно чаще осознания во сне, чем были. Однако. На каждое действие есть противодействие, как сказал Исаак Ньютон. На меня стал слабее действовать кофеин из-за того, что я применял кофейный метод. раньше он прям резко взбадривал, а теперь эффект намного слабее. Кроме того, мне стало лень делать техники на пробуждении, раз у меня неплохо идет осознание во сне. То есть еще с ленью надо бороться бывает)
Ну а планы выполнять это отдельная тема, это ведь насколько сложный план придумать. Простые планы (выдохнуть огонь) могут получаться через раз. Сложные планы типа встреча с конкретным персонажем и предметный разговор на конкретную тему (а не просто про погоду) -наверное раз из пяти-шести попыток.

Аирнокс wrote:mif
Сложные планы типа встреча с конкретным персонажем и предметный разговор на конкретную тему (а не просто про погоду) -наверное раз из пяти-шести попыток.

Именно это и имел ввиду, это ли не есть отсутствие реального прогресса? За годы тренировок любая спорт дисциплина, любая деятельность от программирования до поэзии и плотничества поддастся прогрессу очень ощутимому при осваивание любым человеком) а тут получается ну мы можем "воспроизводить" попадания) и что?) Как не веди себя дисциплинированно веди записи, пиши планы) не от тебя зависит удачность опыта) как и было в моменты знакомства феноменом)

Mira Shards wrote: Следовательно, я не думаю, что фаза себя проявляет лишь в ненормальных жизненных ситуациях и состояниях, такое бывает, но относится к определенной категории людей. В нормальной ситуации, при нормальном раскладе, фаза всегда себя активно проявляет, практик успешно ее применяет, целенаправленно практикует и все его выходы являются успешными и стабильными, на фоне здорового, спокойного жизненного состояния и восприятия, без всяких стрессов и проблем.

Могу согласиться с Вашими рассуждениями, возможно так и есть, но вот стабильными - это же явно перебор. Ещё раз покажите дневник с адекватными описаниями где у практика, который дисциплинированно выполняет необходимое - это важно что б отклонить возможность личной склонности к феномену, стабильная фаза постоянно и он выполняет все задачи что задумал) я доверяю только практике, теория иногда имеет право на существование только теоритически) то есть практически нельзя теорию воспроизвести ( либо в лабораторных условиях).

VolodyaGrand wrote:Сорри, но отвечу всё-таки с приурашением)
Видел на одном сайте одно очень интересное сравнение практики фазы с задержкой дыхания под водой. Ну, что задержка дыхания - тоже отклонение.
Ладно, действительно какую-то фигню пишу. Думаю, что да, поддается тренировке. Тут главное - не тупить, иметь мотивацию, и всё такое по списку.

Ну снова я думаю, может быть, возможно))) это выражения одного смысла)
Сравнение с задержкой дыхания неплохо) только вот по задержки дыхания есть виды спорта и каждый ощутит прогресс при выполнении тренировок.

mif wrote:Ещё раз покажите дневник с адекватными описаниями где у практика, который дисциплинированно выполняет необходимое - это важно что б отклонить возможность личной склонности к феномену, стабильная фаза постоянно и он выполняет все задачи что задумал) я доверяю только практике, теория иногда имеет право на существование только теоритически) то есть практически нельзя теорию воспроизвести ( либо в лабораторных условиях).

Ну, посмотри мой дневник.
Стабильная фаза на протяжении почти двух лет. Стабильно минимум 2 фазы в месяц. В пике доходило до восьми. Был один месяц отката, когда не было ни одной фазы. Развитие это несколько другое, чем стабильность, ты же понимаешь. Не могу сказать, что я с первых фаз достиг каких-то новых высот. Но трата энергии стала меньше, соотношение затраты/результат стало лучше. Сейчас каникулы, много времени на сон, количество и качество фаз увеличилось. С самого начала практики количество неосознанных снов с телесными ощущениями (зрительные, тактильные, слуховые) резко возросло. В дневнике я сны принципиально не описываю, но интересных снов стало гораздо больше. Думаю, что прогресс идет, хоть и не так быстро, как хотелось бы.

Бобер-оптимист

Сейчас каникулы, много времени на сон, количество и качество фаз увеличилось. С самого начала практики количество неосознанных снов с телесными ощущениями (зрительные, тактильные, слуховые) резко возросло.

Так и есть, полностью согласна. Спокойная ситуация и наличие ( дополнительного ) свободного времени довольно благоприятно сказывается на практике фазы, количество выходов на самом деле возрастает.

mif wrote:Добрые люди, практики. Прошу без лукавства и приукрашений ответить на вопрос. Фаза, феномен фазы быстрого сна, поддается тренировке?)
Только честно кто сейчас может без проблем планировать выходы( отложенным или прямым методом даж не важно) и выполнять поставленные цели. Сотрудникам- гуру учителям-по Скайпу не отвечать, ибо Вы заинтересованная сторона)

Почему такой вопрос?) Закралась мысль что этот феномен есть такой какой есть и не поддается влиянию с нашей стороны) а все обучалки и примудрости типа пирамидок тупо монетизация).
Плюс изредка захожу и куда деваются практики, которые писали часто, то есть прогресс по типу "выходы есть, но слабокотролируемые и не всегда получаются" и после сотни постов прогресса нет. Не беру во внимание искателей чакр и оторванных от здравого смысла)
От себя скажу практики прекратились, проанализировав . получается что феномен проявил себя когда был подвержен эмоциональным нагрузкам (много проблем,переживаний) и вредным привычкам -алкоголь например. То есть получается если нервная система работает нормально, то феномен себя не проявляет. Получается феномен фазы это скорее отклонение от нормы?)

Извиняюсь конечно но это бред собачий.
Выхожу каждый день, опыт - начинал 4мес назад и что? :)
Главное верить в себя и в то что развиваетесь через фазу. Самое главное - вера.

Просто упорно тренировался и исследовал.
И до всего дошел сам.

S1908

Извиняюсь конечно но это бред собачий.
Выхожу каждый день, опыт - начинал 4мес назад и что? :)
Главное верить в себя и в то что развиваетесь через фазу. Самое главное - вера.

Согласна, у меня есть прекрасный друг, он очень опытный практик, практикует выходы в фазу более 6 лет. Наблюдается положительная динамика, в месяц имеет до 50 выходов, фазит постоянно ( каждую ночь ), перерывы практически не делает, лишь исключительно - по собственному желанию. Многого добился в практике фазы благодаря собственным усилиям и упорству, прекрасно владеет всеми свойствами, счастливейший человек:))

Да со временем фаза уже какбы сама получается так как организм (тело и душа) настраиваются на фазу.

А он есть в нашем форуме? Можете его ник сказать :)

Насчет искателей чакры это вы зря. Активирую их каждый день поэтому и имею данный результат.
Без чакр не будет энергии на выход. Ну согласитесь фаза ведь сколько энергии (электричества) пожирает - тут вам и осознанность и передача информации на высокой частоте и само сознание как в бодрствовании вот представьте сколько на это электричества нужно.
Ну как пример представьте какой нужен компьютер чтобы Хотя бы приближенно имитировал фазу и сколько он будет пожирать киловатт энергии тоже самое ведь и с человеческим организмом только тут нагрузка вдвойне на мозг а соответственно вдвойне энергии надо.

S1908 wrote:А он есть в нашем форуме? Можете его ник сказать :)

Нет, его нет на форуме, он не любитель подобного общения:) Он из Эстонии.

S1908 wrote:Да со временем фаза уже какбы сама получается так как организм (тело и душа) настраиваются на фазу.

Именно так, потом уже не надо будет стараться ( пытаться ) попадать в фазу, она сама будет получаться, сама будет " приходить ", это верно.

mif wrote:

Mira Shards wrote: Следовательно, я не думаю, что фаза себя проявляет лишь в ненормальных жизненных ситуациях и состояниях, такое бывает, но относится к определенной категории людей. В нормальной ситуации, при нормальном раскладе, фаза всегда себя активно проявляет, практик успешно ее применяет, целенаправленно практикует и все его выходы являются успешными и стабильными, на фоне здорового, спокойного жизненного состояния и восприятия, без всяких стрессов и проблем.

Могу согласиться с Вашими рассуждениями, возможно так и есть, но вот стабильными - это же явно перебор. Ещё раз покажите дневник с адекватными описаниями где у практика, который дисциплинированно выполняет необходимое - это важно что б отклонить возможность личной склонности к феномену, стабильная фаза постоянно и он выполняет все задачи что задумал) я доверяю только практике, теория иногда имеет право на существование только теоритически) то есть практически нельзя теорию воспроизвести ( либо в лабораторных условиях).

Вы читали Лабержа? Этот человек доказал с помощью научных экспериментов существование ОС. Благодаря ему, сейчас осознаные сноведения не считаются эзотерическим бредом, как раньше было.
Советую прочесть 2книги Лабержа и тогда, возможно у вас не возникнет больше вопросов о развитии способности осозновать себя.
Он исключительно с научных эксперементов дает практические упражнения для развития ОСов.

Belka v kedah wrote:
Советую прочесть 2книги Лабержа и тогда, возможно у вас не возникнет больше вопросов о развитии способности осозновать себя.
Он исключительно с научных эксперементов дает практические упражнения для развития ОСов.

Не читал, спс ознакомлюсь. Я не подвергаю сомнению ОС. Да и не интересны осознания себя во сне. Мне интересен феномен, переноса сознания . Тот же отложенный метод, когда ты засыпаешь вроде но сознание остаётся. Я всегда хотел освоить прямые техники. От ос может быть осязание, видеть можно супер ярко, но мыслить четко и иметь мироощущение сомнительно ( по крайней мере в сравнении с опытами от отложенного метода).

mif wrote:

Belka v kedah wrote:
Советую прочесть 2книги Лабержа и тогда, возможно у вас не возникнет больше вопросов о развитии способности осозновать себя.
Он исключительно с научных эксперементов дает практические упражнения для развития ОСов.

Не читал, спс ознакомлюсь. Я не подвергаю сомнению ОС. Да и не интересны осознания себя во сне. Мне интересен феномен, переноса сознания . Тот же отложенный метод, когда ты засыпаешь вроде но сознание остаётся. Я всегда хотел освоить прямые техники. От ос может быть осязание, видеть можно супер ярко, но мыслить четко и иметь мироощущение сомнительно ( по крайней мере в сравнении с опытами от отложенного метода).

У него в книгах затрагиваються все аспекты фазы, как прямые, так и не прямые методы.. Отложенные тоже есть. Также он и термины затрагивает такие как: ВТП или ВТО; ОС и всё это исследуется в лабораторных условиях. Вобщем рекомендую ознакомиться, не пожалеете.

mif wrote:

Belka v kedah wrote:
Советую прочесть 2книги Лабержа и тогда, возможно у вас не возникнет больше вопросов о развитии способности осозновать себя.
Он исключительно с научных эксперементов дает практические упражнения для развития ОСов.

Не читал, спс ознакомлюсь. Я не подвергаю сомнению ОС. Да и не интересны осознания себя во сне. Мне интересен феномен, переноса сознания . Тот же отложенный метод, когда ты засыпаешь вроде но сознание остаётся. Я всегда хотел освоить прямые техники. От ос может быть осязание, видеть можно супер ярко, но мыслить четко и иметь мироощущение сомнительно ( по крайней мере в сравнении с опытами от отложенного метода).

Вот только сегодня четко мыслил и беседовал с лазутчиком.
Самое интересное, что мир выглядил в разных странных тонах похожий на компьютерную игру. Я даже к ржавой железке пригляделся думая щас увижу пиксели или там лесенку как в играх бывает. Но нет не увидел я даже совсем близко смотрел видел каждый кусочек ржавчины каждую точку также насколько хватало и в бодрствовании видеть. И это в ос! Где часть мира создана нашим творческим подсознанием. очень удивился детализация подсознания не отличается от реальности. Вот как такое мозг может делать? :)

S1908 wrote: И это в ос! Где часть мира создана нашим творческим подсознанием. очень удивился детализация подсознания не отличается от реальности. Вот как такое мозг может делать? :)

Извините) вот когда будет опыт через вибрации сравните) да и лазутчик( не выражйтесь нецензурной речью) знаком с книгами Кастанеды , это литература для меня как и его термины)

Как по мне, то ОС и ВТП не отличаются друг от друга, одинаковая реалистичность, осознание и восприятие ощущений. Никакой разницы, само фазовое состояние всегда очень реалистичное, со всеми ощущениями, переживаниями, яркими красками, в фазе все просто оживает, сам чувствуешь себя живее, чем в реале:))

Mira Shards wrote:Как по мне, то ОС и ВТП не отличаются друг от друга, одинаковая реалистичность, осознание и восприятие ощущений. Никакой разницы, само фазовое состояние всегда очень реалистичное, со всеми ощущениями, переживаниями, яркими красками, в фазе все просто оживает, сам чувствуешь себя живее, чем в реале:))

По природе это одно и то же, возможно. Но различия есть. Может у каждого по своему, но по своему небольшому опыту и опытам практиков, ощутимо различается. Многие так называемые ВТП, происходят настолько реалистично, что кажется то, что "душа" вышла из тела. Зачастую в ВТП проблемы со зрением, тело либо призрачное, либо невидимое либо вообще воспринимается как бесформенная субстанция. Мозг по всей вероятности не успевает смоделировать локацию, поетому почти всегда разделение происходит у вас в комнате или же в локации которая больше всего яркая в памяти (архиве) зачастую как квартира детства, родительский дом. ВТП обычно длится очень мало времени и практически всегда требует углубления. Он может перейти в ОС или выкинуть в тело. Меня выбрасывали через несколько секунд обратно в тело. Сложно там закрепиться.
А ОС, уже более глубокая фаза с смоделированой локацией и всегда происходит во время сна (БДГ).
Я вообще не понимаю, почему Миша называет фазу на пробуждении, непрямым методом, если это по сути прямой, так как мы просыпаемся и тут же пытаемся попасть в фазу, разница в том, что не нужно применять релаксацию и тратить много времени чтоб выключить ВД.

Belka v kedah

Я вообще не понимаю, почему Миша называет фазу на пробуждении, непрямым методом, если это по сути прямой, так как мы просыпаемся и тут же пытаемся попасть в фазу, разница в том, что не нужно применять релаксацию и тратить много времени чтоб выключить ВД.

Думаю, что это просто его обозначение, он так решил определить данные способы попадания в фазу, здесь без особой философии:)

Mira Shards wrote:Belka v kedah

Я вообще не понимаю, почему Миша называет фазу на пробуждении, непрямым методом, если это по сути прямой, так как мы просыпаемся и тут же пытаемся попасть в фазу, разница в том, что не нужно применять релаксацию и тратить много времени чтоб выключить ВД.

Думаю, что это просто его обозначение, он так решил определить данные способы попадания в фазу, здесь без особой философии:)

Всё правильно он называет, когда только проснулся, чтобы там не казалось что сознание бодрое, оно очень сонное на самом деле и засыпается всегда быстро без провалов. Попробуйте так же быстро уснуть например днём или после часа бодрствования.

mif wrote:Добрые люди, практики. Прошу без лукавства и приукрашений ответить на вопрос. Фаза, феномен фазы быстрого сна, поддается тренировке?)
Только честно кто сейчас может без проблем планировать выходы( отложенным или прямым методом даж не важно) и выполнять поставленные цели.

Привет Миф, да можно планировать и выполнять цели в спокойной обстановке, но всё же бывают моменты когда непонятно вообще почему не получается

mif wrote:Добрые люди, практики. Прошу без лукавства и приукрашений ответить на вопрос. Фаза, феномен фазы быстрого сна, поддается тренировке?)
Только честно кто сейчас может без проблем планировать выходы( отложенным или прямым методом даж не важно) и выполнять поставленные цели. Сотрудникам- гуру учителям-по Скайпу не отвечать, ибо Вы заинтересованная сторона)

Почему такой вопрос?) Закралась мысль что этот феномен есть такой какой есть и не поддается влиянию с нашей стороны) а все обучалки и примудрости типа пирамидок тупо монетизация).
Плюс изредка захожу и куда деваются практики, которые писали часто, то есть прогресс по типу "выходы есть, но слабокотролируемые и не всегда получаются" и после сотни постов прогресса нет. Не беру во внимание искателей чакр и оторванных от здравого смысла)
От себя скажу практики прекратились, проанализировав . получается что феномен проявил себя когда был подвержен эмоциональным нагрузкам (много проблем,переживаний) и вредным привычкам -алкоголь например. То есть получается если нервная система работает нормально, то феномен себя не проявляет. Получается феномен фазы это скорее отклонение от нормы?)

Скажу без лишней скромности я могу планировать выходы и выполнять поставленные задачи :)
Поддается ли фаза тренировке? Да, но каждый человек индивидуален, поэтому разные успехи. Как и в любом другом деле, чтобы достичь хороших результатов нужно сочетание факторов. У кого-то такое сочетание факторов складывается само собой. Другим приходится искать ключи самостоятельно. Но большинство просто сдается при столкновении с трудностями.
Вот например:

mif wrote: Не читал, спс ознакомлюсь. Я не подвергаю сомнению ОС. Да и не интересны осознания себя во сне. Мне интересен феномен, переноса сознания . Тот же отложенный метод, когда ты засыпаешь вроде но сознание остаётся. Я всегда хотел освоить прямые техники. От ос может быть осязание, видеть можно супер ярко, но мыслить четко и иметь мироощущение сомнительно ( по крайней мере в сравнении с опытами от отложенного метода).

У вас скорее всего слишком слабый интерес к феномену. К тому же есть ложные представления, основанные на маленьком опыте. Это не дает вам продвинуться дальше.
Например, из ОС можно легко перейти к разделению с телом, что указывает на родство этих переживаний. Опыты часто идут каскадами и у них разная реалистичность в одно и то же утро.

Belka v kedah wrote:

Mira Shards wrote:Как по мне, то ОС и ВТП не отличаются друг от друга, одинаковая реалистичность, осознание и восприятие ощущений. Никакой разницы, само фазовое состояние всегда очень реалистичное, со всеми ощущениями, переживаниями, яркими красками, в фазе все просто оживает, сам чувствуешь себя живее, чем в реале:))

По природе это одно и то же, возможно. Но различия есть. Может у каждого по своему, но по своему небольшому опыту и опытам практиков, ощутимо различается. Многие так называемые ВТП, происходят настолько реалистично, что кажется то, что "душа" вышла из тела. Зачастую в ВТП проблемы со зрением, тело либо призрачное, либо невидимое либо вообще воспринимается как бесформенная субстанция. Мозг по всей вероятности не успевает смоделировать локацию, поетому почти всегда разделение происходит у вас в комнате или же в локации которая больше всего яркая в памяти (архиве) зачастую как квартира детства, родительский дом. ВТП обычно длится очень мало времени и практически всегда требует углубления. Он может перейти в ОС или выкинуть в тело. Меня выбрасывали через несколько секунд обратно в тело. Сложно там закрепиться.
А ОС, уже более глубокая фаза с смоделированой локацией и всегда происходит во время сна (БДГ).
Я вообще не понимаю, почему Миша называет фазу на пробуждении, непрямым методом, если это по сути прямой, так как мы просыпаемся и тут же пытаемся попасть в фазу, разница в том, что не нужно применять релаксацию и тратить много времени чтоб выключить ВД.

Не сказал бы. Если при разделении как бы взлетаю высоко оказываюсь в другой неземной локации. Если же при взлете опускаюсь на пол попадаю в свою же комнату и в комнате своей был не пару секунд а мин 5-10 да состояния разные но я бы сказал просто разные планы (миры).
Втп - ближе к нашему, ос астральный план выше поэтому там кажется все странным просто мир совсем иной чем наш.
Версию с моделированием мозга вообще не приемлю так как я проверял на рамки такого моделирования и по идее мой мозг должен был задымиться и сгореть от такого сложного рендеринга но все прошло естественно когда проснулся даже не чувствовал усталости.

Gluck wrote:Например, из ОС можно легко перейти к разделению с телом, что указывает на родство этих переживаний

Согласен можно, но в моем случае после осознания нужно попасть в пространство без декораций . Мое внимание слишком легко захватить в ОС, предположу что так у всех, и при закрытии глаз просто в миг могут захватить внимание другие образы) ( это самое эффективное для попадания в никуда.. закрыть глаза,начать "ловить вибрации или попробовать заснуть).

Да практика моя не широка) вчера писал, но из-за за ошибки в бд, форум не принимал сообщения)
Будем действовать методом "от противного" , допустим что можно тренировать - и привет снова практика!?) А там поглядим что из этого выйдет)