...все на борьбу с внутренним диалогом!...

vacuum · Ср мар 05, 2008 1:39 pm

...как остановить внутренний диалог?
..."словомешалка" -есть зло! ..."словомешалка" ворует личную энергию и мешает медитационным практикам..., ну и канешна какой тут к черту... аинг, ежли сознание битый час "жует" какую-нить хрень, типа: ..."а пачему плашки на полтора дюйма опять не завезли!"
...делитесь рецептами... -научился сам помоги другим...

jonis_vova · Ср мар 05, 2008 4:39 pm

vacuum писал(а):...как остановить внутренний диалог?
..."словомешалка" -есть зло! ..."словомешалка" ворует личную энергию и мешает медитационным практикам..., ну и канешна какой тут к черту... аинг, ежли сознание битый час "жует" какую-нить хрень, типа: ..."а пачему плашки на полтора дюйма опять не завезли!"
...делитесь рецептами... -научился сам помоги другим...

абсолютно полностью отключить не выйдет, но можно оооочень сильно затормозить:
Сбавляйте поток своих мыслей ("мысленный трафик"), и наконец придете к состоянию когда будет 97 % мысленный штиль - когда мысли станут настолько не ясными что их можно будет отсечь как похеху.

vacuum · Сб мар 08, 2008 4:10 pm

jonis2006 писал(а): ....абсолютно полностью отключить не выйдет, но можно оооочень сильно затормозить:
Сбавляйте поток своих мыслей ("мысленный трафик"), и наконец придете к состоянию когда будет 97 % мысленный штиль...

....может начать диспут с того, што существуют два основных способа действования:

...Первый способ- просто и тупо, тараторить мантру, ...или концентрировать внимание на шевелении пупка в процессе дыхания, ...или созерцание пламени свечи, ...так же можно созерцать мандалу или вдохновенна считать слоников на камоде... -вобщем "усыплять" "мыслежующее" эго любыми изощьренными приемами...

...Второй способ- магавские техники направленные на достижение "внутренней пустоты" ....например, если вас беспокоят мысли о злом физруке, который стукнул вас яйсами о спортивного козла под ехидное хихиканье однокласниц..., то займитесь "стиранием личной истории", и через некоторое время "мысле-жуй" о физруке прекратитса... или допустим вы одновременно увлекаитесь шахматами, футболом, филателией, астрономией, консервированием ёжиков и бабами...-попробуйте " завязать" со всей этой фигней... шахматы подарите пенсионерам в парке..., марками обклейте подъезд..., ёжиков оживите и отпустите обратно в лес.., вобщем "отдайте долги миру"... и опять "сотрите личную историю" про весь этот хлам.... Есть мненние, что много мыслей ф головах у Петрова, у Сидорова, у кота Мурзика..., а вакуум всегда пустой, поэтому даже мантры не нужны штобы остановить внутренний диалог -"внутренне пустой" чел всегда медититрует...

FollowingDream · Сб мар 08, 2008 4:34 pm

vacuum писал(а):...Первый способ- просто и тупо, тараторить мантру

Как то раз пробывал ( решил посмотреть, что будет ), непрерывно тараторил три дня...
Утром на третий день встаю, уже по привычки сразу тараторю, увидел как родители стоят разговаривают; стою, смотрю, тараторю... и вдруг "картинка" начала меняться ( поплыла что ли )... я сразу испугался и всё прекратилось :) ... с тех пор на такой эксперимент больше не решался.

Хотя сейчас, когда есть опыт нахождения в фазе, думаю имеет смысл повторить. Если считать, что фаза - это изменённое состояние восприятия во сне, то может ОВД может изменить восприятие в бодр. состоянии.

Mic · Вс мар 09, 2008 2:01 pm

Есть несколько методов ОВД. Вот нашел:

Упражнение "Обнуление" (переход в "нулевое состояние")

Все, что мы воспринимаем, мы воспринимаем относительно себя. Мы является точкой отсчета для себя, нулем нашей "системы координат". Чтобы адекватно, без искажений понимать и осознавать окружающее, следует стать "абсолютным" нулем, а не условным, то есть избавиться от уже имеющихся в нас "смещений".
Заметьте, вы всегда имеете какое-то настроение. Оно может быть хорошим, плохим или еще каким-либо. Но оно всегда есть. И вы уже не можете быть началом координат, потому что вы находитесь в "смещенном" положении по "оси эмоций". Так же, вы всегда имеете набор суждений и личных мнений, которые смещают вас от нуля по оси "убеждений". Цель упражнения "Обнуление" войти в состояние "абсолютного нуля", убрать собственные эмоции и убеждения.
Начните следить за своими эмоциями. Замечайте когда они возникают, как вы об этом узнаете, что при этом меняется. Создайте для себя такое понятие, как эмоциональный фон и следите за изменениями в нем. Эмоциональный фон лучше всего представлять в виде некой оболочки, описывающей все ваше тело.
Со временем вы научитесь замечать, что определенные эмоции появляются в определенных участках этой оболочки. Вы заметите, как и куда смещаются возникающие эмоции, что они собой вытесняют и где "оседают". Вы начнете ощущать все свои эмоции буквально физически.

После этого научитесь мысленно "хватать" ненужные вам эмоции и выкидывать их из своего эмоционального фона. Старайтесь поймать эмоцию как можно раньше, на этапе ее проникновения в ваш эмоциональный фон.
Можете "поиграть", смещая эмоцию в другое место, туда, где ей непривычно. Вы заметите, что при этом она приобретает новые качества и может даже совершенно измениться. Страх может стать гневом, радость апатией и т.п.
Так же, нужно научиться "трансформировать" эмоции - заметив и локализовав эмоцию, вы своей волей придаете ей нужные свойства. Так можно сделать положительную эмоцию из отрицательной и наоборот.
Научитесь ловить, смещать, трансформировать и выкидывать любые эмоции, как положительные так и отрицательные. В последствии, если захотите, сможете сами выбирать какие оставить, но нужно уметь полностью избавиться от эмоций, даже от приятных. Приучите себя постоянно в любой обстановке автоматически ощущать и корректировать свой эмоциональный фон. Выполняя это упражнение, вы поймете, на сколько наши эмоции не стабильны и поддаются контролю. (В том числе извне:-) )
Для обнуления убеждений проделайте аналогичные манипуляции, но в сфере убеждений. Замечайте, когда ваши убеждения начинают вылезать наружу и пытаться влиять на ваши решения. Не позволяйте им этого, вам нужно уметь оценивать ситуацию непредвзято.
...

Внутренний Диалог

Я не стану здесь рассказывать о сознании, подсознании, о привязках, о фиксации точки сборки и обо все остальном. В предисловии я оговорился, что теорию оставлю для других книг.
Сейчас скажу лишь, что, грубо говоря, в нашей голове постоянно находятся масса наших и чужих мыслей, обрывков песен, чьих-то фраз, рекламных роликов и всякой прочей чепухи. Все это изрядно перемешано и обрывочно. В добавок, мы привыкли болтать сами с собой в уме, когда думаем, читаем, пишем... да вообще при любом удобном случае. Удивительно, что при этом мы вообще еще можем как-то думать :-)
На этом этапе вам нужно непременно научиться останавливать внутренний диалог в вашей голове. Вы должны уметь входить и максимально долго (желательно постоянно) пребывать в состоянии "внутренней тишины". Только из этого состояния следует выполнять все упражнения, особенно более-менее сложные. И в этом состоит половина успеха в освоении многих техник.
Когда вы раньше читали описание какой-то техники, вы могли подумать "Это бред, это не будет работать!". И были бы правы, потому что ваш опыт подсказывал вам, что выполнив рекомендуемые в технике действия, вы не получите ожидаемого результата. Но вы не осознавали своей ограниченности раньше, вы просто пытались выполнить описанные упражнения и не получали никакого эффекта. И расширяли круг своих стереотипов, добавляя к своему опыту еще один фактик: "Это не работает!". На том и успокаивались. С тех пор, встречая подобные "магические" техники, вы сразу вызывали нужный стереотип, подкрепленный опытом, и заранее выносили диагноз: "Это тоже не сработает!".
Ваша ошибка была в том, что вы не понимали, что пытаетесь сделать невозможное :-) Все магические техники подразумевают, что человек, который их выполняет, находится в определенном состоянии сознания. Вы же этого не знали и даже не догадывались о том, что бывают какие-то "другие" состояния сознания :-) Потому у вас ничего и не получалось.
Так вот, остановленный ВД есть одно из важнейших условий успешности выполнения любой техники. Неумение останавливать ВД влечет за собой частые сбои и невозможность применить какую-либо технику. Пока вы не научитесь останавливать свой ВД, вся магия будет для вас только сказкой :-)
Умение контролировать и останавливать ВД не единственное условие успеха в магии, но одно из важнейших, потому перейдем же к упражнениям…

Упражнение "Вышибание"

Этот тип упражнений основан на том, что вы быстро переключаетесь с одной мысли на другую, как бы вышибая из головы осевшие там мысли другими. А так как вы меняете мысли быстро, ваше сознание отвыкает от того, что они оседают, и становится более гибким и подвижным.
Например, вы начинаете петь песенку. Тут же обрываете ее и поете другую. Снова обрываете ее и поете следующую. Потом можно поменять песенку на стихи, на какие-то мысли, на проговаривание про себя ваших текущих действий. Смысл в том, чтобы постепенно ускорять смену "текущей" мысли. И вот вы меняете мысли все быстрее, еще быстрее…
А потом бац! Все вылетает из головы, и вы оказываетесь в абсолютной тишине. Ваше сознание не смогло справиться с установленной скоростью и отключилось :-) Вам следует запомнить нужное состояние и попытаться вернуть его усилием воли, без помощи упражнений, ибо это основная задача.
Скорее всего, на первый раз ваше сознание быстро оправится от этого и мысли снова забьют "эфир". Но вы уже будете знать, что это все мусор… Вы уже ощутили тишину и теперь вам нужно лишь время, чтобы научиться возвращать ее надолго!

Упражнение "Затухание"

Суть этого класса упражнений в том, чтобы следить за вашими мыслями. Вот вы о чем-то подумали, заметьте это и проследите как развивается мысль, во что она переходит... И вот вы видите как она уходит из внимания и затухает.
Для увеличения эффективности можно прибегнуть к "подмене". Специально введите в поле внимания какую-либо простую мысль. К примеру, многие рекомендуют использовать для этого мантру или простой образ. Усильте эту мысль на сколько возможно, добейтесь, чтобы она захватила все ваше внимание. Продержите ее несколько минут.
Затем начинайте ослаблять ее, но оставляя в поле внимания. Постепенно эта мысль тоже затухнет достаточно, чтобы не мешать вам, а если она хорошо заняла ваше внимание, то остальные мысли еще какое-то время не вернутся. И вы получите небольшую остановку ВД.
Это, конечно же, определенный компромисс и со временем следует учиться обходиться без него.
Для более конкретного примера можно представить себе маятник. Следите за ним, пусть он качается в ритме ваших мыслей. А затем начинайте замедлять движения маятника, пока совсем не остановите его.
Так же можно следить за дыханием или "тикать" в стиле "Тик, тик, тик, … тик …тик …….. тик ………..тик ………………… ти ………………….. ти ……………. т… ….. … …". Надеюсь, доступно пояснил :-)

Упражнение "Преграда"

Этот класс упражнений основан на системе фильтров и немного похож на упражнение "Обнуление".
Вы начинаете думать и при этом стараетесь не проговаривать мысли "про себя". Ощутите, где в голове рождается мысль и когда она начинает хотеть перейти в слово, проговоренное в голове. Вот как только она родилась и захотела стать словом, вы ее осознайте и отпустите. Она уже принята вами к сведению и может уходить.
На мой взгляд, это наиболее эффективное из упражнений-уловок для остановки ВД. Постепенно, выполняя его, вы начнете замечать, что думать стало легко и приятно, ваше сознание очень подвижно и вы стали как бы "умнее" :-) Вы начнете не столько "думать", сколько видеть свои мысли образами. Вы только собрались о чем-то подумать, как уже видите ответ в виде образа. Подобное мышление происходит мгновенно.
Добившись этого результата, можно двигаться дальше. Позаботьтесь о том, чтобы ваши мысли перестали на время формироваться. По сути, ВД вы уже убрали, но еще не достигли "внутренней тишины". Вам осталось перестать формировать мысли совсем. Для этого можно вывести все мысли за условный круг и оставить их там ждать, пока они вам снова не понадобятся. Ощутите, как вокруг головы все образы собрались и вышли за пределы условно отведенной вами области. Немножко посмотрите на них из-за условной перегородки и возвращайтесь в свою голову - теперь там пусто :-)
Рампа приводит такую модификацию этого упражнения:
Вообразите, что вы сидите в абсолютно темной комнате на последнем этаже небоскреба; перед вами большое окно, задернутое черным занавесом, без всяких рисунков, ничего, что могло бы отвлечь. Концентрируйтесь на этом занавесе. Прежде всего, убедитесь, что в вашем сознании нет никаких мыслей (сознание - это черный занавес), и если мысли пытаются проникнуть, отбрасывайте их за край занавеса. Вам это удастся, это дело практики. В тот самый момент, как мысль вспыхивает на краю занавеса, отбрасывайте ее обратно, заставляйте ее уйти, затем концентрируйтесь на занавесе снова, заставьте себя поднять его и увидеть, что находится за ним.
Еще раз: в то время, как вы будете смотреть на черный занавес, вы обнаружите, что всевозможные мысли пытаются проникнуть в него, они пытаются проложить себе путь в фокус вашего внимания. Отбрасывайте их назад, отбрасывайте их сознательным усилием, отказывайте им в разрешении войти.

Упражнение "Перезагрузка"

Это самый примитивный класс упражнений, основанный на том, что сознание не может держать в поле своего внимания слишком много объектов одновременно и на том, что когда мы сильно заняты или выполняем сложное действие, нам не до мыслей :-)

Основные виды упражнений этого класса следующие:

Перегрузка внимания - попробуйте, к примеру, слушать все вокруг вас, фиксируйте все малейшие звуки. Теперь начните замечать все, что видите, фиксируйте все объекты, которые видите. При этом не переставайте слушать. Теперь добавьте к этому фиксацию всех ощущений в теле. Ну как ? Скажу вам с уверенностью, что если при этом вы сохраняете способность думать про себя, то вы просто небрежно выполнили упражнение :-)
Еще вариант. Смотрите на крупинки сахара, рассыпанного на столе. Постарайтесь фиксировать каждую крупинку. Так же можно фиксировать любые объекты, которых очень много.
На более поздних стадиях вполне достаточно хорошо сосредоточиться на ощущении тела и ближайшего окружающего пространства.

Смена модальности - всех людей можно условно разделить на группы по тому, как они воспринимают мир. Кто-то воспринимает все преимущественно через зрение, кто-то через слух, кто-то через ощущения, кто-то разумом. Определите, к какому типу относитесь вы и попытайтесь "пожить в другом восприятии" :-)

Непривычное действие - попробуйте одновременно хлопать себя по голове правой рукой и гладить живот круговыми движениями левой руки. Если этого покажется недостаточным, начните притопывать правой ногой в определенном ритме, а левой делайте вращательные движения (в этом случае, конечно же, нужно сидеть на стуле :-) ).

Замечание

Это, на мой взгляд, основные типы упражнений на остановку ВД. Однако, замечу, что есть еще один вариант - просто остановить ВД, не прибегая ни к каким хитростям. Просто усилием воли создать внутреннюю тишину. Это самый простой и самый эффективный способ, но, к сожалению, мало кому он подходит :-) Для убедительности в том, что это возможно, замечу, что я именно так и поступал :-)

vacuum · Вс мар 09, 2008 5:04 pm

Mic писал(а):Есть несколько методов ОВД. Вот нашел:
...."Обнуление"....
...."Вышибание"....
..... "Затухание"....
....."Преграда".....
....."Перезагрузка"....

....блин... кой каг дочитал..., ...уф!!!
...аднажды сараканожку спросили: ...с какрй ноги ты начинаеш движение?.... -сороканошка задумалась..., и не смогла сойти с места....

Mic · Пн мар 10, 2008 12:21 pm

vacuum, решил уподобиться сороконожке..?
Не нужно использовать все сразу. Просто выбери метод ОВД, который тебе больше нравится, более удобен, который лучше всех получается и тренеруйся/используй его постоянно.

FollowingDream · Пн мар 10, 2008 2:53 pm

Mic писал(а):Вам следует запомнить нужное состояние и попытаться вернуть его усилием воли, без помощи упражнений, ибо это основная задача

Mic писал(а):Однако, замечу, что есть еще один вариант - просто остановить ВД, не прибегая ни к каким хитростям. Просто усилием воли создать внутреннюю тишину. Это самый простой и самый эффективный способ, но, к сожалению, мало кому он подходит :-) Для убедительности в том, что это возможно, замечу, что я именно так и поступал :-)

По-моему это самое главное.

vacuum · Вт мар 11, 2008 6:28 pm

Mic писал(а): ....решил уподобиться сороконожке?...
.....Просто выбери метод ОВД, который тебе больше нравится....

...убежден што нет волевого... или "любимого"... метода останова "словомишалки"..., ежли кто из форумцев читал книжку про Хаджу Нассредина, то вспомнят каг Хаджа "исцелял" ростовщика Джафара....-там главным условием было: ...круто... и по волевому...-не думать об обезьяне, а то фсё лечение пойдет на смарку....-ну и как и должно было случитса... -ростовщик не исцелился....
..."главное упражнение" -эт изо дня ф день "убивать" свае эго, ведь словомешалка -эт "метущаяся личность": ...стирание личной истории; ...избавление от чуства собственной важности; ...идея иллюзорности мира и событий вокруг -принцип контролируемой глупасти...
...практика выше перечисленного "думания" приводит к некоторому состоянию васприятия, когда остановить внутренний диалог несложно даже простым приемом, ...типо сосредоточитса на дыхании ...или шуме листьев... -тут тока одна праблема: ...остановив "словомешалку" легко упасть ф сон...

Mic · Вт мар 11, 2008 7:16 pm

recruit писал(а):
Mic писал(а):Вам следует запомнить нужное состояние и попытаться вернуть его усилием воли, без помощи упражнений, ибо это основная задача

Mic писал(а):Однако, замечу, что есть еще один вариант - просто остановить ВД, не прибегая ни к каким хитростям. Просто усилием воли создать внутреннюю тишину. Это самый простой и самый эффективный способ, но, к сожалению, мало кому он подходит :-) Для убедительности в том, что это возможно, замечу, что я именно так и поступал :-)
По-моему это самое главное.

Безупречность...

FollowingDream · Вт мар 11, 2008 7:34 pm

Mic писал(а):Безупречность...

Слишком много усилий...

Mic · Вт мар 11, 2008 8:07 pm

vacuum писал(а):
Mic писал(а):....решил уподобиться сороконожке?...
.....Просто выбери метод ОВД, который тебе больше нравится....
...убежден што нет волевого... или "любимого"... метода останова "словомишалки"..., ежли кто из форумцев читал книжку про Хаджу Нассредина, то вспомнят каг Хаджа "исцелял" ростовщика Джафара....-там главным условием было: ...круто... и по волевому...-не думать об обезьяне, а то фсё лечение пойдет на смарку....-ну и как и должно было случитса... -ростовщик не исцелился....

"Убить" обезьяну можно, если смотреть на нее пристально, но в то же время без интереса - это мой любимый способ ОВД.
На счет тренировки - за один день конечно мало вероятно добиться существенных результатов(хотя и такое бывает), но в тоже время каждый день тренироваться тоже не проблема. Можно в любом месте и в любое время, например отслеживать и "убивать" эмоции.
Будучи еще начинающим в ОВД было легче достичь этого состояния, похожее на то, о котором ты упоминаешь ниже в своем сообщении.
Потом вся эта практика надоедать стала...и состояние пропало. Вот передохнул, сейчас опять начал.

Еще год назад при мысли о практике ОВД меня воротило, жутко лень было этим заниматься. А когда приступил к практике, неожиданно понял, что ОВД занимался практически постоянно с первого класса, а может и раньше - только не сознательно. Подумай над этим, vacuum. Не уподобляйся сороконожке, не стой на месте. Это все тот же ВД в виде лени и сомнений тебя останавливает...

vacuum писал(а):...остановив "словомешалку" легко упасть ф сон...

Остановка внутреннего монолога не всегда достаточное условие для засыпания. Есть еще картинки - образы. Когда их останавливаешь, разворачивается сон ... осознанный, если сознание еще не уснуло

Mic · Вт мар 11, 2008 8:13 pm

recruit писал(а):Mic писал(а):
Безупречность...

Слишком много усилий...

По крайней мере при попытке входа в фазу лучше быть к ней поближе)

vacuum · Ср мар 12, 2008 9:49 am

recruit писал(а):
Mic писал(а):Безупречность...
Слишком много усилий...

...предстафь што ты сажал на огороде баклажаны, ....потом сделал ефроремонт квартиры, ...затем год мотался по калымам штобы купить новаю тачку, ....и тока так...промеж делом..."лепил" сибя из человека ф мага...-придавая сибе "форму безупречности"....
...и вот пришел твой "лучший советчик"...-смерть называитса... ну так чё ты с сабой фзял? ....ящик баклажанаф? ...еврокафель из сваего сартира? ...а может руль от сваей тачки?....
...пусть безупречность -это много усилий... зато это нафсегда...

FollowingDream · Ср мар 12, 2008 11:50 am

vacuum писал(а):....и тока так...промеж делом..."лепил" сибя из человека ф мага...

Ну, вообще практикой я в первую очередь занимаюсь; это для меня основное и самое главное. Не вижу своей жизни без неё. Приди ко мне бог, сенсей, нагваль или ещё хз кто и заиви на полном серьёзе мыл или обычные дела или практика, а я почувствовал мыл действительно надо сделать выбор... то мой выбор практика; даже думать не буду.

vacuum писал(а):...и вот пришел твой "лучший советчик"...-смерть называитса...

Я Кастанеду тоже читал, все книги + "Лекции и интервью" + "Магические пассы"... Отношусь к этому серьёзно и всё же я практик: если я делую что-то, что там написано, а это ничего не меняет, значит или это чушь, или я что-то делаю не правильно; в любом случае так продолжать нельзя, и я делаю по-другому.

vacuum писал(а):...пусть безупречность -это много усилий... зато это нафсегда...

Опыт мне показывает, что безупречность - всего лишь способ войти в изменённое состояние сознания; так есть и другие способы.

А если про Кастанеду, то там написано, что, когда человек достигает видения он больше не должен быть войном, он закончил учится и теперь должен руководствоваться только видением. Просто Хуан считал безупречность правильным образом жизни, по-этому продолжал её использовать ( короче, это его предрасположенность ).

Видение же достигается через внутреннее безмолвие, т.е. через ОВД или как там ещё написано через "остановку мира". Вообще там на каждом шагу автор долдычит: "ОВД - ключ к миру магов!". Так, что ОВД или безупречность - вопрос предрасположенности.

Кстати, так называемая безупречность заключается в принципах война, которые Хуан преподавал Кастанеде... которые как Хуан потом сказал - всего лишь зацепки для ОВД.

P.S.:

Мы полностью захвачены своим частным взглядом на мир, и это заставляет нас чувствовать и действовать так, как если бы мы знали о мире всё. Учитель с самого первого действия направлен на то, чтобы остановить этот взгляд. Маги называют это остановкой внутреннего диалога, и они убеждены, что это - единственная важнейшая техника, которой ученик должен овладеть.

Карлос Кастанеда. Сказки о силе. Глава 12: Стратегия мага. Перевод осуществлён издательством София в 2007 году.

FollowingDream · Ср мар 12, 2008 11:59 am

vacuum писал(а):..."главное упражнение" -эт изо дня ф день "убивать" свае эго

Блин, vacuum, ты решил себя с ума свести что ли... так всё психушкой может закончится...

В том же Кастанеде Хуан говорит, что надо прийти в НАГВАЛЮ, не покалечив своего ТОНАЛЯ, т.е. сохранив и осознав свою целостность.

vacuum · Пт мар 14, 2008 2:28 pm

recruit писал(а): ...Опыт мне показывает, что безупречность - всего лишь способ войти в изменённое состояние сознания; так есть и другие способы...

...не думаю, што безупречность это -"...всего лишь..."
...наверно мы по-разному понимаем это слово, хотя звук произносим одинаково...-этот феномен называтса "несинхронность синтаксиса"..., давай синхронизироваться...
...для миня безупречность -эт приычка "доросшая" до уровня "инстинкта"... и пока у тибя этот "инстинкт" не сформирован, то ты пользуя приемы сталкинга отслеживаеш сибя ...и волевым усилием корриектируеш свой образ бытия -"уклад"...
...безупречность эт не упражение...-эт часть твоей психической канструкции, каторая не умирает..., патамуш-то информация не умираит...-"...рукописи не горят!...."

FollowingDream · Пт мар 14, 2008 4:58 pm

recruit писал(а):Был у меня период чистой Кастонедовщины ( правда без попыток ОВД ), тогда, после четырёх месяцев незгибаемого намерения воплотить принципы война в жизни я испытал то, что можно назвать безупречностью. Меня в этот момент хорошенько материли ( были на то причины ) и я почувствовал это...
Безразличие, отрешённость, недоступность; одновременно и вовсей своей красоте отразившийся физически. Не было мыслей, было понимание; состояние прошло, и хз что я тогда понял.

Mic писал(а):Блин, вот тоже уже никогда не забуду этого состояния. Еще можно прибавить необычайную ясность в голове, ощущение свободы, легкости. Можно было бы конечно побалдеть в этом состоянии, но к сожалению(а может и к счастью) оно застало меня прямо во время работы. Работать в этом состоянии - одно удовольствие, решения приходят моментально. За что не берешься - все получается - удивительно)

recruit писал(а):Согласен, это так.

Есть приёмы: стирание личной истории, отказ от чувства собственной важности, принятие смерти, как своего советчика и т.д. и т.п. ( уверен ты и сам их все знаешь :) )
Если настойчиво их практиковать, если слиться с ними, чтобы они стали частью твоей личности, чтобы тебе уже ненадо было их практиковать, чтобы они уже были на уровне инстинкта, как ты сказал, то приходит некоторое чувство, оно приходит неожиданно и вскоре проходит... это чувство уже описано выше... его я и называю безупречностью - кульминацию использования приёмов... конечно, чтобы её испытать надо иметь незгибаемое намерение быть воином, а это значит быть готовым прожить всю жизнь, непрерывно практикуя приёмы, и так никогда не испытать безупречность...

Это я называю безупречностью, извини, что много написал, зато уверен, что полностью описал то, что для меня безупречность.

vacuum · Пт мар 14, 2008 6:16 pm

recruit писал(а):...Был у меня период чистой Кастонедовщины...

....Это я называю безупречностью, извини, что много написал, зато уверен, что полностью описал то, что для меня безупречность...

....а знаиш чем мне Радуга понравился? ...даже не тем, што идею харошую подарил, ...а тем што на сваем сайте сразу и канкретна выложил веером кучу фсевазможных причин(парад намерений), типо "нафига простому абывателю аинг нужон"...-чувак зрит ф корень!!!
...теперь я, тожа типо ф корень про безупречнасть...-традиция сайта абязываит:
...блин, никагда не вдарялся ф кастонедофщину! ...но начитафшись книжек про магию и цугун пришел к выводу: ...иметь большое колличество личной энергии -просто "кайф"....-аналогична кружке холодного пива ф жаркую погоду... или каг булка с куском сала с голодухи(эт просто ряд ассоциаций для пояснения слова "кайф"..., што бы исключить несинхроннасть синтаксиса)..., а в книгах кастанеды нашлись "удачные" слова для обозначения состояний и действий... и пара-другая реально выполнимых практик.
...я сибя не считаю кастанедчиком, более того мне малопонятно слово "воин"..., ежли я воин, то где мои враги? ...каго я должон заваивать до смерти?... опять вспомним булгакова, типо: ...каг узнать свет, ежли нет тени..., а што касаемо Христа.., то где бы был этот пророк, если бы не было Иуды?... враги эт -иллюзия, а значит и слово воин так же, фсего лиш адна из граней иллюзии...
...безупречность эт -навык(привычка, инстинкт, способ) достижения личного "кайфа", ....но это панимание есть долгий результат эвалюции человека ф мага...

FollowingDream · Пт мар 14, 2008 6:43 pm

Ты всё правильно написал, особенно это:

vacuum писал(а):...безупречность эт -навык(привычка, инстинкт, способ) достижения личного "кайфа", ....но это панимание есть долгий результат эвалюции человека ф мага...

... просто люди разные ... а может безупречность придёт как нечто постоянное ... может просто время нужно ... главное я ищу, а кто ищет, тот найдёт ... если ты нашёл - очень рад за тебя, надеюсь я тоже найду; если нет - ты не один такой - многие ищут ...

Mic · Пт мар 14, 2008 9:33 pm

Может быть банальную для вас вещь сейчас скажу, но на своем опыте убедился, что периодическое применение ОВД приводило к увеличению активности при бодрствовании - энергии больше, под вечер никакой усталости. Полезная вещь, короче.

Mic · Пт мар 14, 2008 10:43 pm

vacuum писал(а):...я сибя не считаю кастанедчиком, более того мне малопонятно слово "воин"..., ежли я воин, то где мои враги? ...каго я должон заваивать до смерти?... опять вспомним булгакова, типо: ...каг узнать свет, ежли нет тени..., а што касаемо Христа.., то где бы был этот пророк, если бы не было Иуды?... враги эт -иллюзия, а значит и слово воин так же, фсего лиш адна из граней иллюзии...

Конечно понятно, что воин - это всего-навсего терминология, никто и не навязывает тебе этого. Смысл в том, чтобы быть всегда в состоянии готовности к борьбе - собранности - не терять осознания.

FollowingDream · Пт мар 14, 2008 11:18 pm

Посути, если ты находишься в состоянии безупречности - ты чувствоешь себя как воин чувствует себя ... в этот момент ты воин. А если ты всегда безупречен - ты всегда воин ( и враги тебя для этого не нужны; завоёвывать тебе тем более ничего не надо ).

askehow · Вт мар 18, 2008 8:00 am

Очевидно, что все эти практики - "внутренние" и по этому (лично мне) совершенно очевидно, что быть Войном и воевать, нужно не с какими-то "внешними" врагами, а с самим собой, с мыслями, с представлениями, с эмоциями, с оценками и т.д. Имеено в этом ты можешь реализовываться как Воин и со временем стать Безупречным.

Но лично мне никогда не нравилась эта "военизированая" интерпритация пути :). Я понимаю, что при определенном контексте, подобный подход будет очень действенным и эффективным. Но в виде некой полуправдешной :) популяризированой модели, которая естественно очень хорошо запала в головы определенным слоям населения (типа американских хиппи, вобщем молодежь бунтарскую).

Ведь хоть Кастанеда и пишет о необходимости отказа от ЧВС, на деле (почитайте про-кастанедовские форумы:) ), пафос понятий бытия Войном и всякая там безупречность, играют с адептами злую шутку. Как говорится -"Счем боролись, на то и напоролись."

vacuum · Вт мар 18, 2008 11:28 am

askehow писал(а): ...Но лично мне никогда не нравилась эта "военизированая" интерпритация пути...

...вот и я о том же....
...мы ведь думаем словами... у кастанеды есть действительно крутые вещи, типо: "стирания личной историии", "приемы сталкинга", "умирание для мира... и возвращение долгов"... и всё такое..., аднака некоторые словосочетания слишком "горячи" для нашего северного темперамента...

FollowingDream · Вт мар 18, 2008 1:09 pm

vacuum писал(а):аднака некоторые словосочетания слишком "горячи" для нашего северного темперамента...

Теперь я понял в чём дело! Я то человек южный, кровь у меня горячая, может по-этому мне вся эта "воинизированность" близка! У меня дух воина в крови. Мой дед вообще ничего не читал никогда - но он был воином, самым настоящим.

vacuum · Вт мар 18, 2008 5:31 pm

recruit писал(а):...Теперь я понял в чём дело! Я то человек южный, кровь у меня горячая, может по-этому мне вся эта "воинизированность" близка! У меня дух воина в крови...

...вот-вот... эт каг раз из области несинхроннасти синтаксисаф...
...для миня слова, типо: ....война, воин, броневик, мордобой...-эт фсё ассоциации из области обороны телесной оболочки и обороны насиженной территории(плоскость сугубо материального мира)...
...а што касаемо...-астральных прогулок и сновиденческих приключений..., то это должно ассоциироваться с категорией называемой: "личный кайф"...-зачем мне каго-то побеждать, если можно научиться аингу... и практиковать по кайфу? ...и если ф маей жизни достаточное колличество кайфа и личной энергии, ...то зачем мне быть агрессивным и липко-доставучим войном?...

FollowingDream · Вт мар 18, 2008 5:46 pm

Вопрос предрасположенности... каждому - своё.

vacuum · Ср мар 19, 2008 9:18 am

recruit писал(а):Вопрос предрасположенности... каждому - своё.

...с точки зрения..."кристализации намерения"... самая "магическая" книжка для нашего случая...-эт "Альтруизин"(Станислав Лем)... -рассказишка фсего на 15 страничек..., а смыслу куча!... а главное приходит понимание, што "вершина развития"...-не война, а покой!...

FollowingDream · Ср мар 19, 2008 9:28 am

Сейчас у меня есть некоторые достижения в области ОВД...
и так как пишут, что ОВД - ключ к миру магов и т.п. ...
Вообщем мой вывод: Воин - для меня это был образ жизни начинающего... а с ОВД действительно приходит покой какой-то.

А что там в конце будет - хз!
Я не достиг - я не знаю ( может жизнь воина или вера в бога... хз! )

...все на борьбу с внутренним диалогом!...

...все на борьбу с внутренним диалогом!...

Re: ...все на борьбу с внутренним диалогом!...

Re: ...все на борьбу с внутренним диалогом!...